[Certa]

Das Treffen mit Trump scheint ja richtig Eindruck bei Putin hinterlassen zu haben

Keine Sorge, paar humanitäre Phrasen, Twitter-Posts und das 18. Sanktionspaket werden es schon richten

Oder weitere Zerstörung der Infrastruktur der fossilen Energien in Russland. Aktuell ist Russland ja nicht Mal mehr in der Lage das eigene Land mit Kraftstoffen zu versorgen und die Gewinne von rosneff und co sind mächtig eingebrochen.

Das ist vermutlich die Sprache, die Russland versteht

[stabil]

Bisher sieht das für mich nach nem erfolgreichen Call der Russen auf den Artikel 5 Bluff aus. Stellt euch mal vor hier würden hunderte Drohnen kommen wie täglich in der Ukraine. Die Russen könnten wahrscheinlich bei den EU NATO Staaten nen Pearl Harbor anrichten so unvorbereitet wie wir sind.

[Shivus]

Das Treffen mit Trump scheint ja richtig Eindruck bei Putin hinterlassen zu haben

Keine Sorge, paar humanitäre Phrasen, Twitter-Posts und das 18. Sanktionspaket werden es schon richten

Oder weitere Zerstörung der Infrastruktur der fossilen Energien in Russland. Aktuell ist Russland ja nicht Mal mehr in der Lage das eigene Land mit Kraftstoffen zu versorgen und die Gewinne von rosneff und co sind mächtig eingebrochen.

Das ist vermutlich die Sprache, die Russland versteht

Richtig - schade nur, dass wir uns jahrelang geweigert haben, der Ukraine die dafür erforderlichen Mittel zur Verfügung zu stellen. Aber man wollte Russland ja nicht allzu verärgern.

Aber die Ampel, die Demokraten und die EU werden sich dabei schon etwas gedacht haben

[Certa]

Keine Sorge, paar humanitäre Phrasen, Twitter-Posts und das 18. Sanktionspaket werden es schon richten

Oder weitere Zerstörung der Infrastruktur der fossilen Energien in Russland. Aktuell ist Russland ja nicht Mal mehr in der Lage das eigene Land mit Kraftstoffen zu versorgen und die Gewinne von rosneff und co sind mächtig eingebrochen.

Das ist vermutlich die Sprache, die Russland versteht

Richtig - schade nur, dass wir uns jahrelang geweigert haben, der Ukraine die dafür erforderlichen Mittel zur Verfügung zu stellen. Aber man wollte Russland ja nicht allzu verärgern.

Aber die Ampel, die Demokraten und die EU werden sich dabei schon etwas gedacht haben

Was denkt sich wohl Kanzler Merz, dem es mit dem Taurus in den letzten Jahren nicht schnell genug gehen konnte und jetzt davon nichts mehr wissen will?

Aber offenbar ist die Ukraine ja auch selbstständig ganz gut in der Lage gezielt effektiv zu wirken

[stabil]

[martin1986]

Also für mich ergeben sich hier noch viele offene Fragen. Derzeit scheinen einfach nur alle Seiten, je nach ihrem eigenen Interesse, die Sache für sich interpretieren zu wollen:
- NATO-freundliche Akteure sagen es lief alles gut: Gefahr frühzeitig erkannt und neutralisiert, dazu jederzeit im Austausch mit den Verbündeten - alles nach Plan.
- Kritiker der NATO und Russland-freundliche Akteure sagen: Langsam reagiert, tief in den Luftraum eingedrungen - Schwäche gezeigt.
- Ukraine-freundliche Akteure sagen: die Drohnen stammen aus Russland (mE ist nichtmal das zweifelsfrei erwiesen?) und Russland greift jetzt gezielt die NATO an, helft uns endlich viel mehr.

Vermutlich haben alle teilweise Recht und auch Unrecht. Für eine ganzheitliche Bewertung fehlen aber zumindest mir (und ich glaube auch vielen anderen, die sehr laut Meinungen vertreten) noch Fakten, Einblicke und militärisches Verständnis.

[Buck]

Finde das ganze schon ziemlich besorgniserregend. Ist ja jetzt schon so die erste wirkliche Aktion gegen ein Nato-Land, wenn man die Berichte sieht. Pistorius sagt, es gäbe keinen Grund von einem "Fehler" oder Versehen auszugehen. Insofern testet Putin vermutlich wirklich jetzt die Standfestigkeit der Nato? Vielleicht kann ja mal jemand mit mehr militärischem Background-Wissen einordnen, wie außergewöhnlich diese Aktion jetzt wirklich ist im Vergleich? Es gab ja immer wieder mal (kleinere) Grenzverletzungen in dem Konflikt, aber das scheint ja nun eine deutlichere Zäsur zu sein.

[Eric]

Ist es denn bestätigt, dass es wirklich russische Drohnen sind?

[ric505]

Bisher sieht das für mich nach nem erfolgreichen Call der Russen auf den Artikel 5 Bluff aus. Stellt euch mal vor hier würden hunderte Drohnen kommen wie täglich in der Ukraine. Die Russen könnten wahrscheinlich bei den EU NATO Staaten nen Pearl Harbor anrichten so unvorbereitet wie wir sind.

sollen das die flugrouten der drohnen sein?

[martin1986]

Ist es denn bestätigt, dass es wirklich russische Drohnen sind?

Kommt drauf an, wen du fragst.

Tagesschau.de schreibt:

"Ist bekannt, woher die Drohnen kamen?

Das ist noch nicht abschließend geklärt. Nach Angaben der polnischen Regierung stammen die Drohnen aus Russland. Der russische Geschäftsträger in Warschau, Andrej Ordasch, hat in einer ersten Stellungnahme aber eine Verantwortung seines Landes bestritten.Fest steht bislang nur, dass die Drohnen zu einem Zeitpunkt in den polnischen Luftraum eingedrungen sind, als Russland massive Luftschläge gegen die Ukraine ausgeführt hat."

Scheinbar hat auch Weißrussland Drohnen abgeschossen und nach eigenen Angaben die Polen auch informiert, dass Drohnen in Richtung ihres Luftraums unterwegs sind.
Mal gespannt, ob man das eindeutig klären wird können.

Gemäß "cui bono?" könnten es auch Ukrainer gewesen sein - ggfs. von russischen, belarussischen oder ukrainischen Boden aus. Aber alles Spekulation.

[Skagerath]

Ist es denn bestätigt, dass es wirklich russische Drohnen sind?

In verschiedenen Medien wird schon Shahed-Dronen gesprochen, diese iranischen Drohnen werden imho nur von Russland eingesetzt.. Eine offizelle Bestätigung konnte ich auf anhieb noch nicht finden.

[Eric]

Wenn es nach der Tagesschau geht, wurde auch das GPS von Frau von der Leyens Flugzeug durch Russland gestört und Nordstream 2 haben sie natürlich auch gesprengt.


Ich bin da mittlerweile leider sehr vorsichtig bei allzu schnellen Schuldzuweisungen.

[martin1986]

Wenn es nach der Tagesschau geht, wurde auch das GPS von Frau von der Leyens Flugzeug durch Russland gestört und Nordstream 2 haben sie natürlich auch gesprengt.


Ich bin da mittlerweile leider sehr vorsichtig bei allzu schnellen Schuldzuweisungen.

Ja, aber wie in dem Text zu lesen ist: Selbst die Tagesschau sagt doch, dass es nicht abschließend geklärt ist.

[martin1986]

Ist es denn bestätigt, dass es wirklich russische Drohnen sind?

In verschiedenen Medien wird schon Shahed-Dronen gesprochen, diese iranischen Drohnen werden imho nur von Russland eingesetzt.. Eine offizelle Bestätigung konnte ich auf anhieb noch nicht finden.

Naja, als Beweis ist das vermutlich noch nicht ausreichend. Zumindest theoretisch könnte auch der ukrainische Geheimdienst in den Besitz einiger Shahed-Drohnen gelangt sein.

[Eric]

Wenn es nach der Tagesschau geht, wurde auch das GPS von Frau von der Leyens Flugzeug durch Russland gestört und Nordstream 2 haben sie natürlich auch gesprengt.


Ich bin da mittlerweile leider sehr vorsichtig bei allzu schnellen Schuldzuweisungen.

Ja, aber wie in dem Text zu lesen ist: Selbst die Tagesschau sagt doch, dass es nicht abschließend geklärt ist.

Deshalb habe ich gefragt, ob es bestätigt wurde.