• Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Vreneli hat geschrieben: 23. Mär 2024, 21:42 Ich glaube nur von den 4% Tagesgeldzins könnt ihr euch demnächst wieder von verabschieden.

weil?

gestiefelterKater hat geschrieben: 23. Mär 2024, 21:52
Vreneli hat geschrieben: 23. Mär 2024, 21:42 Ich glaube nur von den 4% Tagesgeldzins könnt ihr euch demnächst wieder von verabschieden.
weil?

Wenn die EZB den Leitzins senkt, geben dir die Banken die Senkung direkt weiter.

Trade Republic zahlt da auch drauf, aber so gewinnen sie halt Kunden. Hab immer noch kein Konto, aber bei den 4% ist es natürlich verlockend.

Mit PFAS hat die Firma 3M in den USA heftige Rechtsstreite, da einige Bürger davon krank geworden sind. Aktuell ca. 12 Mrd USD Klagesummen im Spiel..
PS: Hatte die Aktie vor 3 Wochen gekauft und auch hier gepostet. Letzte Woche Freitag mit gutem Gewinn verkauft.

Knolle hat geschrieben: 23. Mär 2024, 22:43 Trade Republic zahlt da auch drauf, aber so gewinnen sie halt Kunden. Hab immer noch kein Konto, aber bei den 4% ist es natürlich verlockend.

EZB zahlt 4% und TR gibt bis zu 50k die 4% direkt weiter und zahlt damit 0,10% ungefähr drauf.

Nur wie gesagt, wenn die EZB auf 3,75/3,50/3,25 runter geht, werden halt alle Banken direkt mitziehen.

Vreneli hat geschrieben: 24. Mär 2024, 01:24
Knolle hat geschrieben: 23. Mär 2024, 22:43 Trade Republic zahlt da auch drauf, aber so gewinnen sie halt Kunden. Hab immer noch kein Konto, aber bei den 4% ist es natürlich verlockend.
EZB zahlt 4% und TR gibt bis zu 50k die 4% direkt weiter und zahlt damit 0,10% ungefähr drauf.

Nur wie gesagt, wenn die EZB auf 3,75/3,50/3,25 runter geht, werden halt alle Banken direkt mitziehen.

Die Banken senken die Tagesgeldzinsen ja schon bei der Erwartung einer Zinssenkung und erhöhen erst wenn eine Zinssenkung schon da ist.
Also wenn nicht gerade Negativzinszeit ist und man nicht zufälligerweise bei einer Bank ist, die Zinsen aus dem Marketing-Budget zahlt wie es bei TR der Fall ist, finde ich es absolut irrational Tagesgeld zu nehmen und keinen Geldmarkt-ETF. Einlagensicherung hin oder her, die meisten Banken haben ein absolut lausiges Creditrating, denen würde ich möglichst wenig Kredit geben. Und wenn es dann durch die Bank niedrigere Zinsen als im €STR gibt, was der "sichere Zinssatz" ist, lol nein.

Vreneli hat geschrieben: 24. Mär 2024, 01:24
Knolle hat geschrieben: 23. Mär 2024, 22:43 Trade Republic zahlt da auch drauf, aber so gewinnen sie halt Kunden. Hab immer noch kein Konto, aber bei den 4% ist es natürlich verlockend.
EZB zahlt 4% und TR gibt bis zu 50k die 4% direkt weiter und zahlt damit 0,10% ungefähr drauf.

Nur wie gesagt, wenn die EZB auf 3,75/3,50/3,25 runter geht, werden halt alle Banken direkt mitziehen.

Die Tagesgeldzinsen sind ja bereits wie die Bauzinsen bereits gesunken, in Erwartung der Zinssenkungen. Das ist natürlich ein Argument für den Geldmarkt etf. Aber wie man so gegen die Einlagensicherung haten kann ist schon hart irrational

Ich habe mir bei einigen Banken noch hohe Zinsen gesichert und die bekomme ich dann auch, wenn die Zinsen niedrig sind. Das ist halt die Spekulation.

Du kannst ja gerne irgendwelchen verlotterten Unternehmen dein Geld leihen.

Die Einlagensicherung ist für mich ein Konstrukt, das nicht resilient gegenüber schwarzen Schwänen ist. Zu viel Mathematik in der Risikoberechnung drin, sobald Menschen rechnen, wird es gefährlich.
Und dann der Staat als Backup - dafür gibt es überhaupt keine Garantie. Nichtmal ein Versprechen, wenn man Merkels Entgleisungen 2008/2008 mal ausklammert, die komplett unrealistisch waren.

Knolle hat geschrieben: 24. Mär 2024, 08:28 Ich habe mir bei einigen Banken noch hohe Zinsen gesichert und die bekomme ich dann auch, wenn die Zinsen niedrig sind. Das ist halt die Spekulation.

Eine alternative Spekulation wären Dividendenaktien und defensive Werte. Hier sind die Multiples aktuell niedriger, da Gelder abgezogen und in Anleihen / Geldmarktfonds gesteckt wurden. Der Trend könnte sich dann umkehren, so daß man dort von einem Multipleanstieg profitieren könnte.

Dabei sollte man die US Wahl im Blick behalten. Biden fährt schon für Friedenszeiten unüblich hohe Defizite, und Trump wird dies sicherlich noch steigern - plus er wird Powell nötigen, auch wieder negative Realzinsen zu akzeptieren. Ob man davon als Europäer profitieren kann - mal sehen. Was nützen die Kursanstiege, wenn der Wert des Dollar untergraben wird und EUR/USD auf einmal bei 1,30 steht. Ggf. ist man dann als Euroanleger mit Titeln abseits der USA besser bedient, selbst wenn die USA in USD gerechnet outperformen sollten.

Lauch hat geschrieben: 24. Mär 2024, 08:38 Du kannst ja gerne irgendwelchen verlotterten Unternehmen dein Geld leihen.
Die Einlagensicherung ist für mich ein Konstrukt, das nicht resilient gegenüber schwarzen Schwänen ist. Zu viel Mathematik in der Risikoberechnung drin, sobald Menschen rechnen, wird es gefährlich.
Und dann der Staat als Backup - dafür gibt es überhaupt keine Garantie. Nichtmal ein Versprechen, wenn man Merkels Entgleisungen 2008/2008 mal ausklammert, die komplett unrealistisch waren.

Dann kaufe ich also lieber eine Anleihe der Bank, als dass ich mein Geld bei ihr parke und baue dann auf den Staat, dass die Rechtssicherheit gewährt ist. Absolut wasserdichte Logik, dagegen kann man nicht argumentieren

Kämpfernatur hat geschrieben: 24. Mär 2024, 08:51
Knolle hat geschrieben: 24. Mär 2024, 08:28 Ich habe mir bei einigen Banken noch hohe Zinsen gesichert und die bekomme ich dann auch, wenn die Zinsen niedrig sind. Das ist halt die Spekulation.
Eine alternative Spekulation wären Dividendenaktien und defensive Werte. Hier sind die Multiples aktuell niedriger, da Gelder abgezogen und in Anleihen / Geldmarktfonds gesteckt wurden. Der Trend könnte sich dann umkehren, so daß man dort von einem Multipleanstieg profitieren könnte.

Dabei sollte man die US Wahl im Blick behalten. Biden fährt schon für Friedenszeiten unüblich hohe Defizite, und Trump wird dies sicherlich noch steigern - plus er wird Powell nötigen, auch wieder negative Realzinsen zu akzeptieren. Ob man davon als Europäer profitieren kann - mal sehen. Was nützen die Kursanstiege, wenn der Wert des Dollar untergraben wird und EUR/USD auf einmal bei 1,30 steht. Ggf. ist man dann als Euroanleger mit Titeln abseits der USA besser bedient, selbst wenn die USA in USD gerechnet outperformen sollten.

Das ist - wie du sagst - eben Spekulation. Mit dem Gedanken hab ich auch Titel wie BAT und Pfizer gekauft, die jetzt aktuell knapp 20% im Minus sind. Würde ich das Geld jetzt für eine größere Anschaffung benötigen, wäre das ein unangenehmer Verlust.
Man kauft ja Anleihen oder nutzt Tagesgeld nicht dafür, um übermäßige Rendite zu erzeugen, es gibt ja, wie @Sai gesagt hat, unterschiedliche Ziele. Und im Sinne von Sicherheit und Flexibilität sind aktuell um die 4% Zinsen fast nicht zu schlagen.

Aber generell bin ich natürlich bei dir, dass die Verwässerung des US Dollars Folgen haben kann. Vielleicht profitieren dann meine vielen deutschen/europäischen Titel davon

Ich bin auch ein wenig von Tagesgeldkonten abgekommen seit dem Ende der Niedrigzinsphase, hab das eigentlich nur noch für die eiserne Reserve die im Notfall sofort verfügbar sein muss. Ein guter Geldmarkt ETF nimmt einem ja auch diese ätzende "Hopping" Thematik ab.

Festgeld hat schon noch Argumente für sich finde ich, man kann / konnte sich zumindest vor kurzem noch gute Zinsen für einen längeren Zeitraum sichern. Macht aber für mich auch nur Sinn, wenn man z.B. weiß dass man das Geld zum Zeitpunkt X für irgendwas brauchen kann, sonst kann man es auch gleich in einem normalen ETF parken.

Aus ökonomischer Sicht halte ich die Einlagensicherung allerdings nicht für so unsicher wie teilweise dargestellt. Man hat auch 2008 gesehen was den Mitgliedern die Stabilität im Euroraum wert ist.

Alter die letzten knapp 5 Monate waren schon sick.

31.10.2023: CHF 200'460 resp. EUR 208'270
24.03.2024: CHF 265'200 resp. EUR 271'890

40% von dieser Steigerung ist gespart und die restlichen 60% hat der Markt gemacht.

Schweiz halt selbst als low-mid employee top für Frührente

Gurkenplatzer hat geschrieben: 24. Mär 2024, 10:50 Schweiz halt selbst als low-mid employee top für Frührente

Musst halt mit der Kohle auswandern irgendwann.

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