• Stell Dich mal nicht so an vs. HDF, Boomer

Da ich das Thema durchaus interessant finde und Eric darauf hinwies, dass wir derlei Themen bitte im Trainingsbereich erörtern sollen, weil im Off Topic Bereich kein Platz für Off Topic ist, erlaube ich mir, das Thema hier fortzusetzen und kopiere nur Piotrs Post als letzten themenbezogenen off topic post aus dem off topic Unterforum hier hinein.

Piotr hat geschrieben: 18. Aug 2025, 20:58 Also ich verstehe euch ja auch durchaus, aber irgendwie wird das jetzt ein bisschen lächerlich. Ich weiß natürlich, dass sich hier explizit auf pseudo science base Lüfter bezogen wird, denn ich wüsste nicht, wo jemand, der nach der science geht, nicht ans muskelversagen trainieren kann.

Krafttraining oder Bodybuilding ist auch nicht besonders hart oder Hardcore, wenn man das mit vielen ausdauersportarten vergleicht. Wenn man davor natürlich gar nichts gemacht hat, dann hat man da auch keine Referenz. Soll nur heißen, dass man nicht unbedingt sinnlos zerstörerisch trainieren muss, um zu lernen ans Limit zu gehen..

Ich stimme ja dem Grund Tenor sogar zu, aber das nimmt jetzt schon Thomas scheu Züge an getreu dem Motto. Früher war alles besser und wir waren viel krasser

.

Umgekehrt ist es eben so, dass man mittlerweile den Eindruck hat, dass jedes ungeborene Fohlen direkt gesattelt und geritten werden soll.

Das Training mit Gewichten ist ein Individualsport, also eine sportliche Aktivität, die man alleine ausführt und folglich selber die Parameter bestimmt.

Wer also befindet, dass andere sportliche Aktivitäten härter sind, der muss bei entsprechender Zielsetzung bei der Aktivität, die als weniger hart empfunden wird, eine Schippe drauflegen.
Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss - wer noch nie ordentlich mit Gewichten trainiert hat, kann ebenfalls nicht wirklich beurteilen, ob eine Aktivität anstrengender ist.

Ich verweise vorsorglich auf meinen eigenen Post aus dem OT Bereich, in dem ich schrieb:

runn12 hat geschrieben: 18. Aug 2025, 20:36 ...man kann nur dann wirklich mitreden, wenn man etwas selber wirklich gemacht hat - und zwar mit entsprechendem einsatz und über einen ausreichend langen zeitraum hinweg. ...

.

ach, das noch:

Zwerg hat geschrieben: 18. Aug 2025, 20:44 ...
Würde auch behaupten, hätte ich anfangs nicht wie blöde gedrückt, gebeugt und gehoben mit dem Ziel immer stärker zu werden, könnte ich heute nicht so intensiv trainieren wie ich es tue.

...

Fühle ich, wie ihr jungen Menschen zu sagen pflegt.
Mir gehts aber mehr darum, dass die freien compounds technisch und koordinativ schwerer sind.

es ist einfach was anderes, in einer maschine zu arbeiten oder irgendwas freies zu machen.
frei ist koordinativ immer schwerer, belastet den körper immer stärker und fordert einem mehr ab, sobald man die eigene wohlfühlzone verlassen hat.

das hat natürlich nicht nur vorteile. wenn ich schwer ( oder das, was man halt "schwer" nennt - für den einen ist es viel, für den anderen ein warm up) trainieren will, dann brauchts mehr vorbereitung - körperlich und mental.
für mich ist das ein ganz wesentlicher faktor, den ich bei meinem training aktuell stark vermisse.

trotzdem hat es natürlich was, ganz entspannt von maschine zu maschine zu hopsen und nicht stundenlang mit warm ups und vorbereitungen beschäftigt zu sein.
vor meinen langhantelschrägbanksätzen mit 170 und 180 kg habe ich anfang des jahres schon mal 30 bis 45 min nur für die vorbereitung auf den ersten arbeitssatz gebraucht.
da ist man mit der ersten übung fertig und wird von seiner frau gefragt, wie lang man noch braucht

.

Um was gehts jetzt genau bei dem Thema? :pepetype:

-theANIMAL- hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:34 Um was gehts jetzt genau bei dem Thema?

Wenn du einen harten Sport machen willst musst du ihn hart machen

Glaube ich

Bin aber nicht so sicher, bei eher so der Leifstyle Typ der trainiert um möglichst viele Döner im Alltag unterzubringen

Arjen hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:37
-theANIMAL- hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:34 Um was gehts jetzt genau bei dem Thema?
Wenn du einen harten Sport machen willst musst du ihn hart machen

Glaube ich

Bin aber nicht so sicher, bei eher so der Leifstyle Typ der trainiert um möglichst viele Döner im Alltag unterzubringen

Es gibt Menschen, die aus anderen Gründen trainieren?

Bestimmt wieder ein Boomer oder GenZ Ding. :fry:

Mal ehrlich, es bockt doch auch einfach mehr, wie Ronnie in Cost of Redemption oder Branch in Unchained zu ballern

-theANIMAL- hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:34 Um was gehts jetzt genau bei dem Thema?

Übersetzt - ich kann startposts nicht lesen und auch keine links aufrufen, will aber unbedingt was zu einem Thema, das mir nichts sagt, schreiben.

Steht zwar im Eingangspost, aber zur Sicherheit nochmal - Eric hat darum gebeten, das Thema ggf nicht mehr im ot Bereich zu erörtern.
Da es für mich noch nicht gegessen war, hab ich das getan.

Wer wissen mag, worum es geht, muss im social Media thread lesen.

Toppi hat geschrieben: 19. Aug 2025, 10:14 Mahl ehrlich, es bockt doch auch einfach mehr, wie Ronnie in Cost of Redemption oder Branch in Unchained zu ballern

So halb. Ich finds echt gemütlich, locker von Maschine zu Maschine zu hopsen und mich nicht mehr total zu vernichten.

Arjen hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:37
-theANIMAL- hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:34 Um was gehts jetzt genau bei dem Thema?
Wenn du einen harten Sport machen willst musst du ihn hart machen

...

Danke! Aber eher "wenn Du eine sportliche Aktivität hart machen willst, dann musst Du sie..."

runn12 hat geschrieben: 19. Aug 2025, 10:29 So halb. Ich finds echt gemütlich, locker von Maschine zu Maschine zu hopsen und mich nicht mehr total zu vernichten.

Ich weiß zwar was du meinst, aber man sollte jetzt auch nicht so tun, als könnte man an Maschinen nicht „hart“ trainieren

runn12 hat geschrieben: 19. Aug 2025, 10:25
-theANIMAL- hat geschrieben: 19. Aug 2025, 07:34 Um was gehts jetzt genau bei dem Thema?
Übersetzt - ich kann startposts nicht lesen und auch keine links aufrufen, will aber unbedingt was zu einem Thema, das mir nichts sagt, schreiben.

Steht zwar im Eingangspost, aber zur Sicherheit nochmal - Eric hat darum gebeten, das Thema ggf nicht mehr im ot Bereich zu erörtern.
Da es für mich noch nicht gegessen war, hab ich das getan.

Wer wissen mag, worum es geht, muss im social Media thread lesen.

Hättest nur deinen Post im Spoiler packen müssen:

ABBC3_SPOILER_SHOW

runn12 hat geschrieben: 18. Aug 2025, 20:36
Kris_Law hat geschrieben: 17. Aug 2025, 18:40 Bankdrücken ist eben nicht nur Bankdrücken. Man kennt es doch von der Jugend: Wie viel drückst du?

War auch mal geil, mit einem zu trainieren und richtig Gewicht draufzupacken, um die Jungs aus der Flex nachzumachen. Bankdrücken verbinde ich noch mit old school Bodybuilding, und das ist halt der Klassiker. Oder schweres Rudern wie in Generation Iron. Und das macht es für den ein oder anderen aus. Wäre so komisch, wenn man sagt, ja, man hat mit der Cybex XY Bankdrückmaschine angefangen, weil es Jeff Nipple auf TikTok so gesagt hat.

Natürlich sind die Aspekte Verletzungsfrei trainieren wichtig, aber es muss eben nicht nur schwarz oder weiß sein. Ich hab auch mal gerne 60kg Hanteln zum schräg BD gemacht, einfach weil es Bock macht. Ob da jetzt die schräg Bank Maschine besser Muskeln aufbaut weil der Winkel 3,53% optimaler ist, interessiert mich auch nicht mehr
was halt auch total untergeht - die sachen, mit denen wir früher trainiert haben, trainieren auch die mentale stärke / schmerztoleranz ( mir fehlt gerade der passende begriff).

bitte nicht missverstehen, will jetzt nicht sagen, dass wir alpha sind, weil wir so trainiert haben, aber wer sich in unzähligen sessions bankdrücken, klimmis, kniebeugen, lh rudern und co. über jahre und jahrzehnte hinweg abgeschossen hat, weiss, wie man sich den arsch aufreisst.
dabei gehts mir noch gar nicht um 100er serien beinpressen oder kniebeugen ( habe ich vor ein paar monaten gemacht und bin fast gestorben - sah aus wie ein epileptiker im beinstrecker, ungelogen - und ne, nicht, weil ich maximale gainz wollte, sondern, weils einen höllenspass gemacht hat).

und nein, du kannst mir erzählen, was du willst, aber das wissen viele, die direkt an optimiertes kraft- und lastkurventraining an maschinen gehen, eben nicht. die fähigkeit, aus sich herauszugehen und noch ein mü mehr aus sich herauszuquetschen, kann man auch trainieren ( ja. laut vorherrschender meinung muss man das nicht, um optimale gains zu machen, ich philosophiere gerade nur laut). man kann nur dann wirklich mitreden, wenn man etwas selber wirklich gemacht hat - und zwar mit entsprechendem einsatz und über einen ausreichend langen zeitraum hinweg. hier direkt der fingerzeig zu vielen "dyel" coaches.

habe vor ein paar tagen ein zitat von thib gelesen, das sinngemäss lautete : "warum wollt ihr denn alle so wenig fatigue wie möglich ansammeln ? in jeder echten sportart arbeitet man daran, die toleranz zu erhöhen, aktuell versuchen viele bodybuilder, das gegenteil zu erreichen".

hat er einfach recht. man kann sich halt schwer darüber beschweren, dass man als nichtsportler belächelt wird, wenn man jedesmal teufelsangst davor hat, zu viel zu tun.
ich sehe auch nicht, warum der körper die kapazität, ermüdung zu tolerieren, nicht auch erhöhen können sollte.

Dann wüsste jeder was Sache ist.
Aber so muss man halt in einen anderen Thread nachlesen um was es in diesen geht, Top!

Zum Thema:
Bin mit Ronnie und Co groß geworden (was Training angeht) und kenne nix anderes als sich den Hintern im Training aufzureißen.

Verstehe aber auch was du meinst, in meinen Wochen wo ich Training pausiere, schaue ich gerne meinen Neffen im Gym über die Schulter und wenn Onkl ANIMAL dabei ist gibts gern Dropsätze, Static Holds und was mir noch so einfällt.

Nur wenn ich NICHT dabei bin ist das erste was der Junge skipped, diese netten Zusätze und hält an seinen "das minimum" an Training fest.

Er kann aber auch mit Ronnie & Co nix anfangen, ws fehlt es hier dann an Trainings-Geist weil man ja nur "bissi" trainieren will.

und wenn Onkl ANIMAL dabei ist gibts gern Dropsätze, Static Holds und was mir noch so einfällt.

Kann man aus Spaß machen
Aber wenn das Ziel Hypertrophie ist dann ist das je nach Anwendung im besten Fall gleichwertig, im häufigsten Fall eher kontraproduktiv

Bei so manchem Oldschooler hat man das Gefühl sie wären fast schon neidisch, weil es manche gibt, die das Gleiche oder mehr effektiver und effizienter erreichen ohne sich kaputt zu machen und ohne nur Hähnchen und Reis essen zu müssen

Piotr hat geschrieben: 19. Aug 2025, 11:24
und wenn Onkl ANIMAL dabei ist gibts gern Dropsätze, Static Holds und was mir noch so einfällt.
Kann man aus Spaß machen
Aber wenn das Ziel Hypertrophie ist dann ist das je nach Anwendung im besten Fall gleichwertig, im häufigsten Fall eher kontraproduktiv

Straight Sets sind doch sonst langweilig.

H_D hat geschrieben: 19. Aug 2025, 11:50 Bei so manchem Oldschooler hat man das Gefühl sie wären fast schon neidisch, weil es manche gibt, die das Gleiche oder mehr effektiver und effizienter erreichen ohne sich kaputt zu machen und ohne nur Hähnchen und Reis essen zu müssen

Thomas Scheu lässt grüßen

Stell Dich mal nicht so an vs. HDF, Boomer

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