• Ukraine Konflikt

Drunken Monkey hat geschrieben: 18. Feb 2025, 09:58 Unsere beste Außenministerin aller Zeiten hält das Treffen der USA und Russland ins Riad für überbewertet. Alles klar

Naja, es ist schon skurrile, dass weder die Ukraine selbst eingeladen worden ist, noch ein Vertreter aus Europa teilnimmt.

Damit will ich nicht sagen, dass durch dieses Format keine guten Ergebnisse entstehen können. Aber dass das Opfer (Ukraine) nicht Mal mit dabei sein darf, wenn die USA als eigentlich unbeteiligte Partei sich mit dem Täter (Russland) trifft, um potentielle über die Zukunft der Ukraine zu verhandeln, ist schon merkwürdig

bilbo hat geschrieben: 18. Feb 2025, 11:42 Wenn der Soldaten-Häuptling fragt, wer alles in die Ukraine will

Habeck? Der wird doch sofort zur Mobilmachung aufrufen. Hoffen wir einfach mal, dass es nie so weit kommt.

H_B hat geschrieben: 18. Feb 2025, 12:13
bilbo hat geschrieben: 18. Feb 2025, 11:42 Wenn der Soldaten-Häuptling fragt, wer alles in die Ukraine will
Habeck? Der wird doch sofort zur Mobilmachung aufrufen. Hoffen wir einfach mal, dass es nie so weit kommt.

1300 km demarkationslinie. Viel Spaß.

Wäre ohne Putins Zarenwahn alles nicht nötig gewesen

https://www.deutschlandfunk.de/amerikan ... t-106.html

u.a.

"Kreml-Sprecher: Ukraine hat Recht auf EU-Beitritt

Die Gespräche in Saudi-Arabien sind die ersten auf dieser Ebene seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine vor knapp drei Jahren. Es nehmen unter anderem US-Außenminister Rubio und sein russischer Amtskollege Lawrow teil. Kreml-Sprecher Peskow teilte mit, dass die Ukraine aus der Sicht Moskaus das Recht habe, der Europäischen Union beizutreten. Ein Recht auf einen Beitritt zur NATO habe sie aber nicht.
Peskow erklärte zudem, der russische Staatschef Putin sei auch zu Gesprächen mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj bereit. Zugleich gebe es aber ein Problem mit der Legitimität Selenskyjs. Moskau kritisiert konkret, dass die Amtszeit des ukrainischen Präsidenten im vergangenen Mai abgelaufen sei. Aus Sicht der Ukraine sind Selenskyjs Vollmachten dagegen durch das Kriegsrecht weiter in Kraft."

Schon irgendwie bizzar...

Die Russen bauen ihre Nachschubrouten wohl mit Netzen aus um sich vor Drohnen zu schützen. Diese moderne Kriegsführung ist schon bizarr..

Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 11:52
Drunken Monkey hat geschrieben: 18. Feb 2025, 09:58 Unsere beste Außenministerin aller Zeiten hält das Treffen der USA und Russland ins Riad für überbewertet. Alles klar
Naja, es ist schon skurrile, dass weder die Ukraine selbst eingeladen worden ist, noch ein Vertreter aus Europa teilnimmt.

Damit will ich nicht sagen, dass durch dieses Format keine guten Ergebnisse entstehen können. Aber dass das Opfer (Ukraine) nicht Mal mit dabei sein darf, wenn die USA als eigentlich unbeteiligte Partei sich mit dem Täter (Russland) trifft, um potentielle über die Zukunft der Ukraine zu verhandeln, ist schon merkwürdig

Das ist das Ergebnis einer jahrelangen verschlafenen Sicherheitspolitik hier in DE/Europa. USA war bequem - und die haben darauf jetzt keine Lust mehr.
Es muss einem doch eigentlich die letzten Jahre schon bewusst gewesen sein, dass wir nicht mehr mitreden. Anscheinend wird aber jetzt erst der breiten Masse bewusst, dass wir auf internationaler Ebene keinerlei Rolle mehr spielen. Da hätte es in den letzten Jahren mal einen Politiker gebraucht, der sowas anspricht. Aber wir sind lieber mit starken Phrasen durch die Welt gereist. Würde die Schuld dafür also erstmal bei uns selbst suchen

Auch ironisch, wenn man sich jetzt mal die Parteien anschaut, welche für eine Aufrüstung werben. Bis vor kurzer Zeit waren Soldaten für viele Anhänger dieser Parteien Mörder/Unmenschen - und dementsprechend wurde auch diese Berufsgruppe behandelt. Eine der wenigen Berufsgruppen, die noch unattraktiver als die Polizeien dieses Landes geworden sind.
Sicherlich auch einer der Gründe, warum es so ist, wie es ist.

Ich stimme dir insofern zu, dass wir dort genauso sitzen sollten/müssten. Und natürlich ist es ein Unding. Es ist aber alleine unsere Schuld, dass es nicht so ist. Das gehört auch zur unangenehmen Realität dazu

Ehrlich gesagt ist es auch besser, wenn Annalena nicht mit Lawrow und Rubio an einem Tisch sitzt...
Ansonsten vollste Zustimmung, Shivus.

Shivus hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:11
Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 11:52
Drunken Monkey hat geschrieben: 18. Feb 2025, 09:58 Unsere beste Außenministerin aller Zeiten hält das Treffen der USA und Russland ins Riad für überbewertet. Alles klar
Naja, es ist schon skurrile, dass weder die Ukraine selbst eingeladen worden ist, noch ein Vertreter aus Europa teilnimmt.

Damit will ich nicht sagen, dass durch dieses Format keine guten Ergebnisse entstehen können. Aber dass das Opfer (Ukraine) nicht Mal mit dabei sein darf, wenn die USA als eigentlich unbeteiligte Partei sich mit dem Täter (Russland) trifft, um potentielle über die Zukunft der Ukraine zu verhandeln, ist schon merkwürdig
Das ist das Ergebnis einer jahrelangen verschlafenen Sicherheitspolitik hier in DE/Europa. USA war bequem - und die haben darauf jetzt keine Lust mehr.
Es muss einem doch eigentlich die letzten Jahre schon bewusst gewesen sein, dass wir nicht mehr mitreden. Anscheinend wird aber jetzt erst der breiten Masse bewusst, dass wir auf internationaler Ebene keinerlei Rolle mehr spielen. Da hätte es in den letzten Jahren mal einen Politiker gebraucht, der sowas anspricht. Aber wir sind lieber mit starken Phrasen durch die Welt gereist. Würde die Schuld dafür also erstmal bei uns selbst suchen

Auch ironisch, wenn man sich jetzt mal die Parteien anschaut, welche für eine Aufrüstung werben. Bis vor kurzer Zeit waren Soldaten für viele Anhänger dieser Parteien Mörder/Unmenschen - und dementsprechend wurde auch diese Berufsgruppe behandelt. Eine der wenigen Berufsgruppen, die noch unattraktiver als die Polizeien dieses Landes geworden sind.
Sicherlich auch einer der Gründe, warum es so ist, wie es ist.

Ich stimme dir insofern zu, dass wir dort genauso sitzen sollten/müssten. Und natürlich ist es ein Unding. Es ist aber alleine unsere Schuld, dass es nicht so ist. Das gehört auch zur unangenehmen Realität dazu

Die Frage ist jetzt halt wie damit umgehen? Klare Kante zeigen oder lieber unterwürfig die Forderungen der USA erfüllen, damit wir beim nächsten Krieg in Europa vielleicht die Gnade haben, mit am Verhandlungstisch zu sitzen?

Aus einer der Position der Schwäche heraus mit dicken Eiern aufzutreten ist ein riskantes Spiel.
Die EU sollte sich darauf konzentrieren, Mechanismen herzustellen um nach außen mit einer Stimme auftreten zu können und vor allem militärisch aufrüsten. Dann wächst die Bedeutung im globalen Mächtespiel irgendwann auch wieder.

Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:20
Shivus hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:11
Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 11:52

Naja, es ist schon skurrile, dass weder die Ukraine selbst eingeladen worden ist, noch ein Vertreter aus Europa teilnimmt.

Damit will ich nicht sagen, dass durch dieses Format keine guten Ergebnisse entstehen können. Aber dass das Opfer (Ukraine) nicht Mal mit dabei sein darf, wenn die USA als eigentlich unbeteiligte Partei sich mit dem Täter (Russland) trifft, um potentielle über die Zukunft der Ukraine zu verhandeln, ist schon merkwürdig
Das ist das Ergebnis einer jahrelangen verschlafenen Sicherheitspolitik hier in DE/Europa. USA war bequem - und die haben darauf jetzt keine Lust mehr.
Es muss einem doch eigentlich die letzten Jahre schon bewusst gewesen sein, dass wir nicht mehr mitreden. Anscheinend wird aber jetzt erst der breiten Masse bewusst, dass wir auf internationaler Ebene keinerlei Rolle mehr spielen. Da hätte es in den letzten Jahren mal einen Politiker gebraucht, der sowas anspricht. Aber wir sind lieber mit starken Phrasen durch die Welt gereist. Würde die Schuld dafür also erstmal bei uns selbst suchen

Auch ironisch, wenn man sich jetzt mal die Parteien anschaut, welche für eine Aufrüstung werben. Bis vor kurzer Zeit waren Soldaten für viele Anhänger dieser Parteien Mörder/Unmenschen - und dementsprechend wurde auch diese Berufsgruppe behandelt. Eine der wenigen Berufsgruppen, die noch unattraktiver als die Polizeien dieses Landes geworden sind.
Sicherlich auch einer der Gründe, warum es so ist, wie es ist.

Ich stimme dir insofern zu, dass wir dort genauso sitzen sollten/müssten. Und natürlich ist es ein Unding. Es ist aber alleine unsere Schuld, dass es nicht so ist. Das gehört auch zur unangenehmen Realität dazu
Die Frage ist jetzt halt wie damit umgehen? Klare Kante zeigen oder lieber unterwürfig die Forderungen der USA erfüllen, damit wir beim nächsten Krieg in Europa vielleicht die Gnade haben, mit am Verhandlungstisch zu sitzen?

Egal was da nun zwischen Russland und den USA raus kommt... wir müssen als Europa einsehen das wir im Bereich Rüstung/Verteidigung eine eigene Linie finden mit der wir uns weltweit gegenüber jedem möglichen Gegner glaubhaft machen können.

Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:32 Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Ich seh deinen Punkt und darüber müsste man tatsächlich nachdenken allerdings wird eine nachfolgende US Administration das Ganze auch wieder anders sehen und sich auf das eigentlich gute US/EU Verhältnis zurück besinnen..egal ob es dann Demokraten oder Republikaner werden

Wer viel Geld verteilt, hat auch einen guten Hebel.
Wer wirtschaftlich stark ist, hat auch einen guten Hebel.
Es muss ja nicht immer die größte Keule sein.

Allerdings spielt auf der Welt wer die größere und vermeintlich beste Moral hat keine Rolle.

Also muss die EU /Deutschland lernen ihre Hebel zu spielen.

Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:32 Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Das ist doch der Punkt, im Wahlkampf Richtung USA wurde hier noch die dicke Lippe riskiert, medial und von den Politikern. Jetzt hinsichtlich der Konferenz auch. Aber das wäre doch die Beste Aktion

Certa hat geschrieben: 18. Feb 2025, 14:32 Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Das würde mich an Annalena erinnern die den Chinesen eine Ansage bezüglich Menschen- und Frauenrechte macht. Wird genauso effektiv.

Warum? Weil wir unbedeutend sind.

Mit Glück verteidigen uns die USA noch bis wir es selbst können. Das werden die aber nur machen wenn offensichtlich ist, dass sich etwas geändert hat.

Nach dem Treffen der AUßenminister von USA/Russland wurde aer auch gesagt, dass die Europäer bei der Lösung des Konflikts auch mit am Tisch sitzen sollten.

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