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Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 08:37
von Gurkenplatzer
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 09:58
von Piotr
Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Dez 2024, 08:37
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 10:49
von flou1983
Piotr hat geschrieben: 3. Dez 2024, 09:58
Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Dez 2024, 08:37
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
Ich glaube da werden die Meinungen auseinandergehen. Diejenigen die lieber verlorene Gebiete aufgeben wollen, sind meißtens aus Kiew oder Lwiw oder so. Menschen die ein Haus oder eine Firma in Mariupol oder so haben(hatten) sehen das vermutlich anders.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 15:57
von Tesa Streifen
Piotr hat geschrieben: 3. Dez 2024, 09:58
Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Dez 2024, 08:37
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
In einem Regime, welches seine Bürger bespitzelt und verfolgt, wenn diese gegen das Regime und "die Sache" sprechen wird eine representative Umfrage schwer durchzuführen sein. Ich weiss auch schon das Resultat dieser "Umfrage".....
Da ist die Ukraine Russland leider kein bisschen voraus bei der Demokratie oder Meinungsfreiheit.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 16:06
von GastXY
Tesa Streifen hat geschrieben: 3. Dez 2024, 15:57
Piotr hat geschrieben: 3. Dez 2024, 09:58
Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Dez 2024, 08:37
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
In einem Regime, welches seine Bürger bespitzelt und verfolgt, wenn diese gegen das Regime und "die Sache" sprechen wird eine representative Umfrage schwer durchzuführen sein. Ich weiss auch schon das Resultat dieser "Umfrage".....
Da ist die Ukraine Russland leider kein bisschen voraus bei der Demokratie oder Meinungsfreiheit.
Bist du Ukrainer? Falls nein hoffe ich du hast deine Meinung nicht aus 3 Youtube Videos..
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 16:40
von Dreadlift
Man muss sich ja nur die drei Schlusslichter im CPI für Europa anschauen. Jaja, ich weiß CPI, aber eine genauere Analyse/Statistik gibt es mWn leider nicht.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 16:48
von maximised
Aber das sind doch Äpfel mit Birnen?
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 16:58
von Dreadlift
Nein
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 17:37
von maximised
Achso, dachte Meinungsfreiheit und Korruption tangiert sich erstmal nicht.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 17:49
von St0ckf15h
Dreadlift hat geschrieben: 3. Dez 2024, 16:40
Man muss sich ja nur die drei Schlusslichter im CPI für Europa anschauen. Jaja, ich weiß CPI, aber eine genauere Analyse/Statistik gibt es mWn leider nicht.
Gibt auch nen Demokratieindex für Staaten, wäre hierfür wohl das bessere Vergleichsmittel.
Und ja, Ukraine ist demnach ein Hybrid-Regime
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 17:59
von Dreadlift
Korruption (von lateinisch corruptio ‚Verderbnis, Verdorbenheit, Bestechlichkeit‘) ist der Missbrauch einer Vertrauensstellung. Der Missbrauch beginnt, wenn im Rahmen einer öffentlichen, privaten, wirtschaftlichen oder politischen Verantwortung Vorteile erlangt werden oder erlangt werden sollen. Auftreten kann sie z. B. bei Genehmigungen, Posten- oder Auftragsvergaben, Verträgen oder gesellschaftspolitischen Handlungen. Der Missbrauch besteht darin, Vorteile zu erlangen oder zu gewähren, auf die keine Ansprüche bestehen. Korruption hat vielfache negative Auswirkungen, sowohl finanzielle als auch immaterielle, etwa einen Machtverlust der allgemeinen Bevölkerung gegenüber wenigen mächtigen oder reichen Akteuren und damit einen Mangel an Fairness, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Wenn eine "Umfrage" manipuliert wird, um daraus Vorteile zu erlangen bzw. sein eigenes Narrativ zu unterstützen, ist das in meinen Augen Korruption. Sicher gibt es noch andere Indizes welche herangezogen werden können.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 3. Dez 2024, 20:30
von martin1986
Tesa Streifen hat geschrieben: 3. Dez 2024, 15:57
Piotr hat geschrieben: 3. Dez 2024, 09:58
Gurkenplatzer hat geschrieben: 3. Dez 2024, 08:37
Die Rhetorik ist vor allem auch für heimische Ohren bestimmt, denke ich.
Stimme aber blackstarz zu, es wird Zeit langsam zu verhandeln.
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
In einem Regime, welches seine Bürger bespitzelt und verfolgt, wenn diese gegen das Regime und "die Sache" sprechen wird eine representative Umfrage schwer durchzuführen sein. Ich weiss auch schon das Resultat dieser "Umfrage".....
Da ist die Ukraine Russland leider kein bisschen voraus bei der Demokratie oder Meinungsfreiheit.
Naja, also dass Oppositionelle in Lagern verschwinden und nicht wieder lebend auftauchen, ist denke ich in der Ukraine nicht an der Tagesordnung (oder geschieht verdeckt durch die Kriegswirren).
Prinzipiell gebe ich dir aber Recht. Dieses glorifizierte Land und das Selenski-Regime ist weit weg von einer freiheitlichen Demokratie. Und selbst bei uns muss man langsam die Frage stellen, wie sinnvoll Umfragen sind, wenn man sich den Zustand der Berichterstattung im ÖRR ansieht..
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 4. Dez 2024, 09:42
von Tesa Streifen
martin1986 hat geschrieben: 3. Dez 2024, 20:30
Tesa Streifen hat geschrieben: 3. Dez 2024, 15:57
Piotr hat geschrieben: 3. Dez 2024, 09:58
Eigentlich wäre es doch auch nicht verkehrt eine repräsentative Umfrage in der Bevölkerung der Ukraine durchzuführen.
Klar, klingt vielleicht dämlich.
Aber "der einfache Bürger" ist ja derjenige der sein Leben opfert.
Ich höre auch immer öfter von ukrainischen Bekannten dass sie lieber die verlorenen Gebiete abtreten und den Krieg beenden wollen.
Ob das überhaupt realistisch ist steht wiederum auf einem anderen Blatt.
NATO könnte ja auch (mit Risiko) so eine Lösung forcieren.
Dumm ist halt auch, dass man Russland einfach nicht vertrauen kann
In einem Regime, welches seine Bürger bespitzelt und verfolgt, wenn diese gegen das Regime und "die Sache" sprechen wird eine representative Umfrage schwer durchzuführen sein. Ich weiss auch schon das Resultat dieser "Umfrage".....
Da ist die Ukraine Russland leider kein bisschen voraus bei der Demokratie oder Meinungsfreiheit.
Naja, also dass Oppositionelle in Lagern verschwinden und nicht wieder lebend auftauchen, ist denke ich in der Ukraine nicht an der Tagesordnung (oder geschieht verdeckt durch die Kriegswirren).
Prinzipiell gebe ich dir aber Recht. Dieses glorifizierte Land und das Selenski-Regime ist weit weg von einer freiheitlichen Demokratie. Und selbst bei uns muss man langsam die Frage stellen, wie sinnvoll Umfragen sind, wenn man sich den Zustand der Berichterstattung im ÖRR ansieht..
Ja da hast du auch wieder recht. Selbst bei uns würden solche Umfragen soweit manipuliert, damit das Resultat herauskommt welches gewünscht wird von den Interessensgruppen aus Politik und Wirtschaft.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 4. Dez 2024, 19:31
von Weltraumsoldat
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... 76f749171c
Röttgen: Baerbock-Idee ist „gedankenlos“
CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen hat Überlegungen von Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne), die Bundeswehr im Falle eines Waffenstillstands zur Friedenssicherung in der Ukraine einzusetzen, als „gedankenlos“ kritisiert.
Die Äußerungen seien Zeichen einer falschen Sicherheitspolitik der Bundesregierung, sagte er der „Augsburger Allgemeinen“. „Ich habe für dieses voreilige und leichtfertige Reden über deutsche und europäische Militäreinsätze kein Verständnis.“
Baerbock hatte zuvor einen Bundeswehreinsatz zur Friedenssicherung im Falle eines Waffenstillstands zwischen der Ukraine und Russland nicht ausgeschlossen. Neben Sicherheitsgarantien wie einer Nato-Mitgliedschaft stehe auch eine internationale Präsenz zur Absicherung eines Waffenstillstands im Raum, sagte die Grünen-Politikerin.
Es ist schon irgendwie ein Witz, dass ausgerechnet die Bullerbü-Grünen-Frau ins Spiel bringt, Deutsche Soldaten an (mehr oder weniger) russische Grenze zu entsenden, um im Ernstfall mit Russland Krieg zu führen. Ohweia.
Re: Ukraine Konflikt
Verfasst: 5. Dez 2024, 06:59
von Skagerath
Weltraumsoldat hat geschrieben: 4. Dez 2024, 19:31
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... 76f749171c
Röttgen: Baerbock-Idee ist „gedankenlos“
CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen hat Überlegungen von Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne), die Bundeswehr im Falle eines Waffenstillstands zur Friedenssicherung in der Ukraine einzusetzen, als „gedankenlos“ kritisiert.
Die Äußerungen seien Zeichen einer falschen Sicherheitspolitik der Bundesregierung, sagte er der „Augsburger Allgemeinen“. „Ich habe für dieses voreilige und leichtfertige Reden über deutsche und europäische Militäreinsätze kein Verständnis.“
Baerbock hatte zuvor einen Bundeswehreinsatz zur Friedenssicherung im Falle eines Waffenstillstands zwischen der Ukraine und Russland nicht ausgeschlossen. Neben Sicherheitsgarantien wie einer Nato-Mitgliedschaft stehe auch eine internationale Präsenz zur Absicherung eines Waffenstillstands im Raum, sagte die Grünen-Politikerin.
Es ist schon irgendwie ein Witz, dass ausgerechnet die Bullerbü-Grünen-Frau ins Spiel bringt, Deutsche Soldaten an (mehr oder weniger) russische Grenze zu entsenden, um im Ernstfall mit Russland Krieg zu führen. Ohweia.
Wäre vielleicht in ein paar Jahren (10-15) machbar sofern die Grünen sich von dem einen oderer anderen ideologischen Herzensthema lösen und das entsprechende Geld in die Verteidigung, Rüstung, allgemeine Wehrpflicht etc buttern um eine Bundeswehr aufwachsen zu lassen die an die Bundeswehr des Kalten Krieges herranreicht was die reine Mannstärke angeht. So fern sie das nicht nicht vorhat hat sollte sie sich besser bedeckt halten was soll solche Utopien angeht.