Moseltaler hat geschrieben: 14. Nov 2024, 13:34

Shivus hat geschrieben: 14. Nov 2024, 13:15 Was ist denn die andere Alternative zum Unterwerfungsfrieden? Wirklich ernst gemeinte Frage, da ja von einem Sieg der Ukrainer anscheinend nicht mehr ausgegangen werden kann, wenn es so weiter geht. Die Zahl der Deserteure scheint ja auch zu steigen. Befürwortest du ein Eingreifen der NATO-Truppen?

Es gibt keinen … ein militärischer Sieg steht nicht zur Debatte und ein „Frieden“ ohne Gebietsabtretungen auch nicht. Die Realitäten kennen sowohl Russland, die Ukraine wie auch die NATO.

Eigentlich weiß das jeder.

Moseltaler hat geschrieben: 14. Nov 2024, 13:34

Shivus hat geschrieben: 14. Nov 2024, 13:15 Was ist denn die andere Alternative zum Unterwerfungsfrieden? Wirklich ernst gemeinte Frage, da ja von einem Sieg der Ukrainer anscheinend nicht mehr ausgegangen werden kann, wenn es so weiter geht. Die Zahl der Deserteure scheint ja auch zu steigen. Befürwortest du ein Eingreifen der NATO-Truppen?

Es gibt keinen … ein militärischer Sieg steht nicht zur Debatte und ein „Frieden“ ohne Gebietsabtretungen auch nicht. Die Realitäten kennen sowohl Russland, die Ukraine wie auch die NATO.

Nur hier in der Lilo ist das noch nicht so angekommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... wtab-de-de

Demnach soll Trumps Angebot an Russland Folgendes beinhalten:

- Der Krieg wird entlang der aktuellen Frontlinien eingefroren.
- Entlang dieser Frontlinien soll eine entmilitarisierte Zone entstehen, die etwa 1.300 Kilometer lang ist.
- Die Ukraine soll 20 Jahre auf einen Nato-Beitritt verzichten.
- Russland darf die von ihr besetzten ukrainischen Gebiete behalten.
- Waffen und Munition: Die USA rüsten die Ukraine massiv auf.
- Truppen westlicher Staaten aus Europa werden in der Ukraine stationiert, um ihre Sicherheit zu gewährleiste

Wäre die beste Lösung für die Amis. Gute Aufträge für die Rüstungsindustrie und keine eigenen Soldaten in der Ukraine.

Ist die Frage, ob Putin da mitspielt. Du kannst nicht Jahre lang das Märchen von der bösen NATO vor der Haustür erzählen und dann westeuropäische Truppen genau da akzeptieren. Da ist es dann auch egal, ob die Ukraine in der NATO ist oder nicht.

Ich schätze seine Siegchancen nicht höher ein als die der Ukrainer.
So könnte er in Russland das Gesicht wahren und es als Sieg verkaufen. Es wurden Pro Russische Gebiete gewonnen und die "Nazis" treten nicht der NATO bei.

GoldenInside hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:36 Ist die Frage, ob Putin da mitspielt. Du kannst nicht Jahre lang das Märchen von der bösen NATO vor der Haustür erzählen und dann westeuropäische Truppen genau da akzeptieren. Da ist es dann auch egal, ob die Ukraine in der NATO ist oder nicht.

Das mit den Nato Truppen könnte ein Knackpunkt sein.
Aus Russer Sicht könnten es auch Chinesen oder Nordkoreaner sein. Fänd ich als Europäer jedoch höchst kritisch.

Harun hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:16 https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... wtab-de-de

Demnach soll Trumps Angebot an Russland Folgendes beinhalten:

- Der Krieg wird entlang der aktuellen Frontlinien eingefroren.
- Entlang dieser Frontlinien soll eine entmilitarisierte Zone entstehen, die etwa 1.300 Kilometer lang ist.
- Die Ukraine soll 20 Jahre auf einen Nato-Beitritt verzichten.
- Russland darf die von ihr besetzten ukrainischen Gebiete behalten.
- Waffen und Munition: Die USA rüsten die Ukraine massiv auf.
- Truppen westlicher Staaten aus Europa werden in der Ukraine stationiert, um ihre Sicherheit zu gewährleiste

Wäre die beste Lösung für die Amis. Gute Aufträge für die Rüstungsindustrie und keine eigenen Soldaten in der Ukraine.

und nach 20 Jahren so:

BREITLING hat geschrieben: 15. Nov 2024, 09:57

Harun hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:16 https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... wtab-de-de

Demnach soll Trumps Angebot an Russland Folgendes beinhalten:

- Der Krieg wird entlang der aktuellen Frontlinien eingefroren.
- Entlang dieser Frontlinien soll eine entmilitarisierte Zone entstehen, die etwa 1.300 Kilometer lang ist.
- Die Ukraine soll 20 Jahre auf einen Nato-Beitritt verzichten.
- Russland darf die von ihr besetzten ukrainischen Gebiete behalten.
- Waffen und Munition: Die USA rüsten die Ukraine massiv auf.
- Truppen westlicher Staaten aus Europa werden in der Ukraine stationiert, um ihre Sicherheit zu gewährleiste

Wäre die beste Lösung für die Amis. Gute Aufträge für die Rüstungsindustrie und keine eigenen Soldaten in der Ukraine.

und nach 20 Jahren so:

ist doch supi. dann können wir wieder die Ukraine Flagge in die Twitter und Linkedin Profile packen.

Herbert hat geschrieben: 15. Nov 2024, 07:25

GoldenInside hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:36 Ist die Frage, ob Putin da mitspielt. Du kannst nicht Jahre lang das Märchen von der bösen NATO vor der Haustür erzählen und dann westeuropäische Truppen genau da akzeptieren. Da ist es dann auch egal, ob die Ukraine in der NATO ist oder nicht.

Das mit den Nato Truppen könnte ein Knackpunkt sein.
Aus Russer Sicht könnten es auch Chinesen oder Nordkoreaner sein. Fänd ich als Europäer jedoch höchst kritisch.

Inb4 Neues Militärbündnis zwischen EU, Russland, China und Nordkorea zur Kontrolle der DMZ

GoldenInside hat geschrieben: 15. Nov 2024, 10:20

Herbert hat geschrieben: 15. Nov 2024, 07:25

GoldenInside hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:36 Ist die Frage, ob Putin da mitspielt. Du kannst nicht Jahre lang das Märchen von der bösen NATO vor der Haustür erzählen und dann westeuropäische Truppen genau da akzeptieren. Da ist es dann auch egal, ob die Ukraine in der NATO ist oder nicht.

Das mit den Nato Truppen könnte ein Knackpunkt sein.
Aus Russer Sicht könnten es auch Chinesen oder Nordkoreaner sein. Fänd ich als Europäer jedoch höchst kritisch.

Inb4 Neues Militärbündnis zwischen EU, Russland, China und Nordkorea zur Kontrolle der DMZ

METO … klingt nach nem super Konzept

Naja, bei der koreanischen DMZ hat man die "Kontrolle" auch an für die beiden Kriegsparteien jeweils neutrale Staaten übertragen. Waren glaube ich während des kalten Krieges Polen + Tschechien für NK und Schweden + Schweiz für SK oder so. Aber das waren nur wenige Soldaten für die Kontrolle, weil das Betreten der DMZ komplett untersagt ist.

Die DMZ ist ja auch nicht besetzt, sondern es ist halt alles komplett vermint, voller Panzersperren usw. Wer den anderen angreifen will, muss 4km lang diese Hindernisse unter massivem Beschuss überwinden und trifft dann auf gegnerische Stellungen mit mehreren Linien.

Man könnte über die UN also durchaus auch eine gemischte Blauhelmtruppe installieren, die das Einhalten einer DMZ in der Ukraine überwacht. An den Rändern werden eh beide Parteien massiv Stellungen aufbauen und der gesperrte und überwachte Raum soll halt vor allem eine Offensive extrem erschweren. Dafür braucht es eventuell gar kein großes Blauhelmkontingent, das im Ernstfall eh nix machen wird.

Harun hat geschrieben: 15. Nov 2024, 06:16 https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... wtab-de-de

Demnach soll Trumps Angebot an Russland Folgendes beinhalten:


- Entlang dieser Frontlinien soll eine entmilitarisierte Zone entstehen, die etwa 1.300 Kilometer lang ist.

Wäre die beste Lösung für die Amis. Gute Aufträge für die Rüstungsindustrie und keine eigenen Soldaten in der Ukraine.

Wäre nicht viel interessanter, wie breit/tief die Zone sein soll?

Mexiko EU will pay for it

Man könnte die Ukraine auch ganz den Russen überlassen. Als Gegenzug dürfen alle Ukrainer in ein EU Land ihrer Wahl einwandern und da bleiben.

Also meinst du die nazis kehren zurück nach Deutschland