• Ukraine Konflikt

Nicht ganz aktuell (rund 5 Tage alt) allerdings ein interessanter Blickwinkel u.a. aus der Sicht Girkins, was die russische Sommeroffensive angeht

Skagerath hat geschrieben: 6. Nov 2024, 14:01

Nicht ganz aktuell (rund 5 Tage alt) allerdings ein interessanter Blickwinkel u.a. aus der Sicht Girkins, was die russische Sommeroffensive angeht

Gehe da mit vielen Punkten mit, aber warum die Charkow Offensive der Russen als Fehlschlag, aber die Kursk offensive der Ukraine als Erfolg bezeichnet wird erschließt mir nicht. Die Ukrainer haben da viel Mensch und Material verheizt und nichts erreicht, obwohl es im Donbass dringend gebraucht wird.

Als die Russen nördlich von Charkow angegriffen haben, wurde eigentlich recht deutlich mitgeteilt dass das eine begrenzte offensive ist. Wahrscheinlich sollte der Brückenkopf deutlich größer am Ende, aber die Großstadt selbst war doch nie Ziel? Wurde ja selbst unter russischen Bloggern so mitgeteilt.

Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Welches Signal sendet man damit in die Welt, wenn jeder einfach seinen Nachbarn überfallen kann ohne Konsequenzen der internationalen Gemeinschaft befürchten zu müssen? Taiwan wäre z.B. schon längst von China wieder eingenommen worden.

Gibt es zu der von dir allgemein angenommenen Signalwirkung oder der konkret unterstellten Auswirkung auf China/Taiwan irgendwelche historischen oder logischen Belege? Oder ist das nur ein Nachplappern von bekannten Narrativen?

Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.

Ist das jetzt ein moralischer Imperativ? Eine Ableitung aus dem Völkerrecht? Ein persönlicher Wunsch? Oder...?
Wie funktionierte das so in Vergangenheit und Zukunft an anderen Orten der Welt? Und wie soll das zukünftig global umgesetzt werden?

martin1986 hat geschrieben: 7. Nov 2024, 00:06
Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Welches Signal sendet man damit in die Welt, wenn jeder einfach seinen Nachbarn überfallen kann ohne Konsequenzen der internationalen Gemeinschaft befürchten zu müssen? Taiwan wäre z.B. schon längst von China wieder eingenommen worden.
Gibt es zu der von dir allgemein angenommenen Signalwirkung oder der konkret unterstellten Auswirkung auf China/Taiwan irgendwelche historischen oder logischen Belege? Oder ist das nur ein Nachplappern von bekannten Narrativen?

Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.
Ist das jetzt ein moralischer Imperativ? Eine Ableitung aus dem Völkerrecht? Ein persönlicher Wunsch? Oder...?
Wie funktionierte das so in Vergangenheit und Zukunft an anderen Orten der Welt? Und wie soll das zukünftig global umgesetzt werden?

Auf so 'nen absolut peinlichen und schwachsinnigen Beitrag werde ich dir keine Antwort geben.

Es "peinlich und schwachsinnig" zu finden, wenn seine eigenen Positionen hinterfragt werden, verrät schon ziemlich viel über dich und deine Standpunkte.
Wenn du von deinen Positionen überzeugt bist, müsstest du eigentlich dankbar sein, wenn die jemand hinterfragt - weil es die Möglichkeit ist zu zeigen, wie argumentativ überzeugend die eigene Sichtweise ist.
Wenn du keine Lust auf Argumentation hast oder einfach gerne auch mal canceln wolltest, wäre es vielleicht eine bessere Idee, dem Forum/Thread fernzubleiben

martin1986 hat geschrieben: 7. Nov 2024, 00:06
Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.
Ist das jetzt ein moralischer Imperativ? Eine Ableitung aus dem Völkerrecht? Ein persönlicher Wunsch? Oder...?
Wie funktionierte das so in Vergangenheit und Zukunft an anderen Orten der Welt? Und wie soll das zukünftig global umgesetzt werden?

Ableitung aus dem Völkerrecht. Kindesentführung gilt als Genozid.

Völkermord ist hiernach eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:

a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
b) Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
c) vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
d) Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
e) gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.

Trump hat also schon einen konkreten Plan den Krieg zu beenden - bin gespannt

Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.

Gibt es für diese doch sehr heftigen Anschuldigungen irgend welche Beweise aus unabhängigen Quellen? Besonders für das willkürliche Abschlachten von Zivilisten ausserhalb des Kampfgeschehens?

Tesa Streifen hat geschrieben: 7. Nov 2024, 12:08
Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.
Gibt es für diese doch sehr heftigen Anschuldigungen irgend welche Beweise aus unabhängigen Quellen? Besonders für das willkürliche Abschlachten von Zivilisten ausserhalb des Kampfgeschehens?

Ja, diese wurden hier auch im Thread bereits gepostet.

Tesa Streifen hat geschrieben: 7. Nov 2024, 12:08
Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.
Gibt es für diese doch sehr heftigen Anschuldigungen irgend welche Beweise aus unabhängigen Quellen? Besonders für das willkürliche Abschlachten von Zivilisten ausserhalb des Kampfgeschehens?

Welche Quelle ist dir denn unabhängig genug ? Frau Alina Lipp vielleicht oder darfs eher Thomas Röper sein ?

Seit Beginn des russischen Großangriffs hat das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte mehr als 10.000 getötete Zivilisten in der Ukraine registriert. Unter den Getöteten seien mehr als 560 Kinder gewesen, sagte der UN-Hochkommissar für Menschenrechte, Volker Türk, am Dienstag in Genf. Weitere 18.500 Zivilisten seien verletzt worden, viele davon sehr schwer. Vor dem UN-Menschenrechtsrat betonte Türk, dass die tatsächliche Zahl der zivilen Opfer vermutlich weitaus höher liege. Viele Menschen seien durch russischen Beschuss mit Explosivwaffen wie Raketen gestorben.

Zudem habe das Hochkommissariat 142 Fälle von willkürlichen Exekutionen von Zivilisten in von russischen Truppen kontrollierten Gebieten registriert. Dort seien Folter, Misshandlung von Gefangenen, sexuelle Gewalt und das Verschwindenlassen möglicher Gegner der Besatzer dokumentiert. Mindestens 39 Personen seien vor dem Tod gefoltert worden. Die meisten Zivilisten seien in den Gebieten Donezk, Charkiw, Cherson und Saporischschja nahe der Front getötet worden. Unter ihnen habe sich eine unverhältnismäßig große Zahl älterer Menschen befunden, die nicht in der Lage oder auch nicht bereit waren, sich in größere Sicherheit zu begeben.

Türk warf den russischen Truppen „Kriegsverbrechen“ vor und sagte: „Die Russische Föderation hat es verpasst, angemessene Maßnahmen zum Schutz der Zivilbevölkerung und ziviler Objekte vor den Auswirkungen ihrer Angriffe zu ergreifen.“ Türk beklagte auch, dass Russland seiner Behörde den Zugang zu gefangenen Zivilisten wie zu festgehaltenen ukrainischen Kriegsgefangenen verweigere. Der UN-Hochkommissar für Menschenrechte forderte, dass Russland „seine Gewaltanwendung gegen die Ukraine unverzüglich einstellt“.

https://unric.org/de/un-menschenrechtsk ... -getoetet/

Das ist ja inzwischen der Witz in so ziemlich jedem Diskurs.
Unabhängig ist, was gefällt.

Skagerath hat geschrieben: 7. Nov 2024, 12:18
Tesa Streifen hat geschrieben: 7. Nov 2024, 12:08
Linksanwalt hat geschrieben: 5. Nov 2024, 12:05 Zumal die Russen in den besetzten Gebieten Zivilisten willkürlich abschlachten, Kinder entführen etc.
So etwas DARF man einfach nicht hinnehmen.
Gibt es für diese doch sehr heftigen Anschuldigungen irgend welche Beweise aus unabhängigen Quellen? Besonders für das willkürliche Abschlachten von Zivilisten ausserhalb des Kampfgeschehens?
Welche Quelle ist dir denn unabhängig genug ? Frau Alina Lipp vielleicht oder darfs eher Thomas Röper sein ?

Ich nehme das als ein Nein. Für mich aber OK, ich sehe, das Thema kann hier nicht sachlich besprochen werden, weil die Emotionen gleich hochkochen, Ich halte mich somit ganz einfach aus der Diskussion raus.

Die Quelle von BlackStarZ reicht dir nicht?

Man kann sich ja allein mal nur anschauen, was mit der Opposition oder Putin-Kritikern in Russland passiert. Oder mit Leuten, die zu Beginn der "Spezialoperation" den Krieg als solchen auf Demos & co. benannt haben.

Daher klar, dass ukrainische Staatsbürger, die sich in diesen Gebieten gegen Putin/die Besatzung aussprechen, verschont von jeglichen gewalttätigen Maßnahmen bleiben und ihr Recht auf Meinungsfreiheit ungestört ausüben dürfen.

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