Naja...
Gibt so Seiten wie:
https://strengthlevel.com/strength-standards

Aber mMn.: Nein.
Weiß auch nicht was dir das bringen soll.

"Mama ich habs geschafft.
Ich bin jetzt stark."

Neu_123 hat geschrieben: 13. Aug 2025, 10:37 Gibt es für natural Trainierende Richtwerte, ab wann man als stark gilt?
Ich meine mich an ein Video von Matthias Botthof zu erinnern, in welchem er sagte, man sei relativ stark, wenn man sein eigenes Körpergewicht einmal drücken, das eineinhalbfache Gewicht beugen, das doppelte Gewicht heben und beim Schulterdrücken das halbe Gewicht drücken kann. Das sind für mich gute Richtwerte.
Auf der anderen Seite liest man über Naturale die z. B. 130 kg locker 10x drücken können.

Ja, gibt es.
Unterscheiden sich aber und berücksichtigen nicht deine Technik
Aber da zum Beispiel
https://science-fitness.de/kraftwerte

Grundsätzlich würde ich aber eher sowas anpeilen als errechnetes 1RM (einfach 3-6 Wiederholungen machen und dann eingeben, saubere Technik, kein Abfälschen) :
1,5x BW Bank
2x BW Heben
0,9x-1x BW OHP

Dann kann man schon sagen "stark".
Nicht Elite, nicht sehr stark.
Aber schon ordentlich.

Damit kann man sich einordnen, aber sollte bedenken dass es eben viele Faktoren gibt die das Kraftniveau beeinflussen.
Vor allem eben auch die Hebel, die ROM, die Technik, der optimale Körperfettanteil um Relativleistung zu optimieren.
Hebel werden besser mit größeren Muskeln, ROM wird oft geringer mit insgesamt mehr Masse.
Lange Arme, aber vor allem lange Oberarme und relativ kürzere Unterarme würden bedeuten => Vorteil beim Heben und kaum Nachteil beim Bankdrücken
Hat man hingegen lange Unterarme erhöht sich die ROM beim Bankrücken => Nachteil

Piotr hat geschrieben: 13. Aug 2025, 10:57

Neu_123 hat geschrieben: 13. Aug 2025, 10:37 Gibt es für natural Trainierende Richtwerte, ab wann man als stark gilt?
Ich meine mich an ein Video von Matthias Botthof zu erinnern, in welchem er sagte, man sei relativ stark, wenn man sein eigenes Körpergewicht einmal drücken, das eineinhalbfache Gewicht beugen, das doppelte Gewicht heben und beim Schulterdrücken das halbe Gewicht drücken kann. Das sind für mich gute Richtwerte.
Auf der anderen Seite liest man über Naturale die z. B. 130 kg locker 10x drücken können.

Ja, gibt es.
Unterscheiden sich aber und berücksichtigen nicht deine Technik
Aber da zum Beispiel
https://science-fitness.de/kraftwerte

Grundsätzlich würde ich aber eher sowas anpeilen als errechnetes 1RM (einfach 3-6 Wiederholungen machen und dann eingeben, saubere Technik, kein Abfälschen) :
1,5x BW Bank
2x BW Heben
0,9x-1x BW OHP

Dann kann man schon sagen "stark".
Nicht Elite, nicht sehr stark.
Aber schon ordentlich.

Damit kann man sich einordnen, aber sollte bedenken dass es eben viele Faktoren gibt die das Kraftniveau beeinflussen.
Vor allem eben auch die Hebel, die ROM, die Technik, der optimale Körperfettanteil um Relativleistung zu optimieren.
Hebel werden besser mit größeren Muskeln, ROM wird oft geringer mit insgesamt mehr Masse.
Lange Arme, aber vor allem lange Oberarme und relativ kürzere Unterarme würden bedeuten => Vorteil beim Heben und kaum Nachteil beim Bankdrücken
Hat man hingegen lange Unterarme erhöht sich die ROM beim Bankrücken => Nachteil

Tu mich immer schwer mit solchen BW x X Angaben, weil da so viele Faktoren reinspielen. Eine kleinere leichtere Person wird z.B, diese Werte deutlich einfach erreichen als eine große schwere. So gesehen ist z.B. auch Hafthors Deadlift Max gerade einmal BW x 2,5 Oder Julius Maddox Bank nur 1,7 x BW und somit nur leicht überdurchschnittlich, in Wahrheit aber freaky af.

Davon abgesehen sind die aufgeführten Werte auch recht random. 2 x BW Heben sollte für die meisten kein Problem sein, wenn sie es denn trainieren, aber 1,5 x BW Bank oder 1x BW OHP sieht man in der Realität bei Nattys nahezu nie

Irgendwo muss man natürlich Abstriche machen, du nennst ja absolute ausnahmeathleten und da zählen dann Angaben zum körpergewicht natürlich nicht. Zu dem ich nicht gedacht hätte, dass du die beiden für natural hältst.

Der Wert beim Bankdrücken ist in der Tat höher gewählt, als der für kreuzheben, ich wollte in dem Fall allerdings keine sehr ungerade Zahl raushauen. Über Kopf drücken ist ja nur deshalb selten gut, weil das gefühlt auch keiner trainiert bzw. Wenn dann auch nicht priorisiert. Aber grundsätzlich wäre beispielsweise 0,5 mal körpergewicht deutlich zu leicht gewellt

H_D hat geschrieben: 12. Aug 2025, 21:19

LiftingPhil hat geschrieben: 12. Aug 2025, 14:06 Bei mir um die Ecke macht demnächst ein neues McFit Studio mit den mintgrünen Geräten auf. Trainiert jemand in einem solchen Studio und kann was zu der Qualität der Geräte sagen (insbesondere zu den Plate-Loaded Maschinen)? Bis heute läuft ja noch der "300€ für zwei Jahre" Deal und ich überlege da zuzuschnappen... trainieren würde ich früh morgens, daher sollte ich im Hinblick auf ein überfülltest Gym auch keine Probleme haben.

Erwartest du jetzt eine Aussagen zur Farbe der Geräte?

Nein, das tue ich nicht und wie man das aus dem Text rauslesen könnte, ist mir ein Rätsel.

Die neuen Studios der Kette haben halt neue Geräte, diese sind in der Farbe "Mintgrün". Ich wollte eigentlich wissen, ob jemand bereits mit diesen Geräten trainiert hat und ob die gut sind. Früher (vor 20 Jahren das letzte mal da gewesen) war McFit mit "TechnoGym" ausgestattet. Die Dinger fand ich eigentlich ganz gut...

Ich hatte die Befürchtung, dass in den neuen Studios jetzt gespart wird wo es geht und schickes aber schlechtes Equipment hingestellt wird.

Sanktclariuso hat geschrieben: 13. Aug 2025, 06:43

H_D hat geschrieben: 12. Aug 2025, 21:19

LiftingPhil hat geschrieben: 12. Aug 2025, 14:06 Bei mir um die Ecke macht demnächst ein neues McFit Studio mit den mintgrünen Geräten auf. Trainiert jemand in einem solchen Studio und kann was zu der Qualität der Geräte sagen (insbesondere zu den Plate-Loaded Maschinen)? Bis heute läuft ja noch der "300€ für zwei Jahre" Deal und ich überlege da zuzuschnappen... trainieren würde ich früh morgens, daher sollte ich im Hinblick auf ein überfülltest Gym auch keine Probleme haben.

Erwartest du jetzt eine Aussagen zur Farbe der Geräte?

Die Mintgrünen sind besser als die dunkelblauen und die besser als die Roten (Signalfarbe)

Und die pinken dein absuluter Favorit, hmmm?

Und den Markennamen der Geräte kennst du nicht?

LiftingPhil hat geschrieben: 13. Aug 2025, 15:49

H_D hat geschrieben: 12. Aug 2025, 21:19

LiftingPhil hat geschrieben: 12. Aug 2025, 14:06 Bei mir um die Ecke macht demnächst ein neues McFit Studio mit den mintgrünen Geräten auf. Trainiert jemand in einem solchen Studio und kann was zu der Qualität der Geräte sagen (insbesondere zu den Plate-Loaded Maschinen)? Bis heute läuft ja noch der "300€ für zwei Jahre" Deal und ich überlege da zuzuschnappen... trainieren würde ich früh morgens, daher sollte ich im Hinblick auf ein überfülltest Gym auch keine Probleme haben.

Erwartest du jetzt eine Aussagen zur Farbe der Geräte?

Nein, das tue ich nicht und wie man das aus dem Text rauslesen könnte, ist mir ein Rätsel.

Die neuen Studios der Kette haben halt neue Geräte, diese sind in der Farbe "Mintgrün". Ich wollte eigentlich wissen, ob jemand bereits mit diesen Geräten trainiert hat und ob die gut sind. Früher (vor 20 Jahren das letzte mal da gewesen) war McFit mit "TechnoGym" ausgestattet. Die Dinger fand ich eigentlich ganz gut...

Ich hatte die Befürchtung, dass in den neuen Studios jetzt gespart wird wo es geht und schickes aber schlechtes Equipment hingestellt wird.

Sanktclariuso hat geschrieben: 13. Aug 2025, 06:43

H_D hat geschrieben: 12. Aug 2025, 21:19

Erwartest du jetzt eine Aussagen zur Farbe der Geräte?

Die Mintgrünen sind besser als die dunkelblauen und die besser als die Roten (Signalfarbe)

Und die pinken dein absuluter Favorit, hmmm?

Nur weil
Jemandem
Anderen die Geräte passen muss das doch für dich nicht zutreffen? Mach doch einfach eine Probetraining ? Damit bist auf der sicheren Seite

Gollimolli hat geschrieben: 13. Aug 2025, 16:42 Und den Markennamen der Geräte kennst du nicht?

Auf der Website steht was von Gym80 aber ich bin mir halt nicht sicher, ob das auch für diese neuen Geräte gilt...

schlafschaf hat geschrieben: 13. Aug 2025, 17:52

Nur weil
Jemandem
Anderen die Geräte passen muss das doch für dich nicht zutreffen? Mach doch einfach eine Probetraining ? Damit bist auf der sicheren Seite

Das Gym hat ja wie gesagt noch nicht offen. Ich werde dann wohl warten bis ich das ausprobieren kann und mich dann entscheiden.

LiftingPhil hat geschrieben: 13. Aug 2025, 15:49

H_D hat geschrieben: 12. Aug 2025, 21:19

LiftingPhil hat geschrieben: 12. Aug 2025, 14:06 Bei mir um die Ecke macht demnächst ein neues McFit Studio mit den mintgrünen Geräten auf. Trainiert jemand in einem solchen Studio und kann was zu der Qualität der Geräte sagen (insbesondere zu den Plate-Loaded Maschinen)? Bis heute läuft ja noch der "300€ für zwei Jahre" Deal und ich überlege da zuzuschnappen... trainieren würde ich früh morgens, daher sollte ich im Hinblick auf ein überfülltest Gym auch keine Probleme haben.

Erwartest du jetzt eine Aussagen zur Farbe der Geräte?

Nein, das tue ich nicht und wie man das aus dem Text rauslesen könnte, ist mir ein Rätsel.

Bei jeder Marke gibt es gute und schlechte und keiner hier kennt deine Anthropometrie.
McFit bietet Probetrainings an, geh hin, probier die Maschinen aus und urteile selbst

Moin,

welche Übung für die Beine ist am wenigsten Belastbar für die Lendenwirbelsäule?

Bankdrücken

Thorsten90 hat geschrieben: 15. Aug 2025, 06:25 Moin,

welche Übung für die Beine ist am wenigsten Belastbar für die Lendenwirbelsäule?

Ausfallschritten, weil frei, zum ausbalancieren und weniger Gewicht. Bei Maschinen Hackenschmitt, weil der LWS-Bereich gut am Polster gehalten werden kann und man kontrolliert arbeitet. Waden, wenn dann nur sitzend ohne Druck von oben.

Alternativ beispielsweise Fahrrad oder Spinning mit hoher Belastung, da wächst das Bein auch ganz gut.

Thorsten90 hat geschrieben: 15. Aug 2025, 06:25 Moin,

welche Übung für die Beine ist am wenigsten Belastbar für die Lendenwirbelsäule?

Stecker/Beuger Maschine
Ausfallschritte (als Nicht-Iso) auch super.

LG

Ebiator hat geschrieben: 13. Aug 2025, 11:22

Piotr hat geschrieben: 13. Aug 2025, 10:57

Neu_123 hat geschrieben: 13. Aug 2025, 10:37 Gibt es für natural Trainierende Richtwerte, ab wann man als stark gilt?
Ich meine mich an ein Video von Matthias Botthof zu erinnern, in welchem er sagte, man sei relativ stark, wenn man sein eigenes Körpergewicht einmal drücken, das eineinhalbfache Gewicht beugen, das doppelte Gewicht heben und beim Schulterdrücken das halbe Gewicht drücken kann. Das sind für mich gute Richtwerte.
Auf der anderen Seite liest man über Naturale die z. B. 130 kg locker 10x drücken können.

Ja, gibt es.
Unterscheiden sich aber und berücksichtigen nicht deine Technik
Aber da zum Beispiel
https://science-fitness.de/kraftwerte

Grundsätzlich würde ich aber eher sowas anpeilen als errechnetes 1RM (einfach 3-6 Wiederholungen machen und dann eingeben, saubere Technik, kein Abfälschen) :
1,5x BW Bank
2x BW Heben
0,9x-1x BW OHP

Dann kann man schon sagen "stark".
Nicht Elite, nicht sehr stark.
Aber schon ordentlich.

Damit kann man sich einordnen, aber sollte bedenken dass es eben viele Faktoren gibt die das Kraftniveau beeinflussen.
Vor allem eben auch die Hebel, die ROM, die Technik, der optimale Körperfettanteil um Relativleistung zu optimieren.
Hebel werden besser mit größeren Muskeln, ROM wird oft geringer mit insgesamt mehr Masse.
Lange Arme, aber vor allem lange Oberarme und relativ kürzere Unterarme würden bedeuten => Vorteil beim Heben und kaum Nachteil beim Bankdrücken
Hat man hingegen lange Unterarme erhöht sich die ROM beim Bankrücken => Nachteil

Tu mich immer schwer mit solchen BW x X Angaben, weil da so viele Faktoren reinspielen. Eine kleinere leichtere Person wird z.B, diese Werte deutlich einfach erreichen als eine große schwere. So gesehen ist z.B. auch Hafthors Deadlift Max gerade einmal BW x 2,5 Oder Julius Maddox Bank nur 1,7 x BW und somit nur leicht überdurchschnittlich, in Wahrheit aber freaky af.

Davon abgesehen sind die aufgeführten Werte auch recht random. 2 x BW Heben sollte für die meisten kein Problem sein, wenn sie es denn trainieren, aber 1,5 x BW Bank oder 1x BW OHP sieht man in der Realität bei Nattys nahezu nie

Es kommt auch darauf an, welche Frage man überhaupt beantworten will.

Angenommen ich wiege 100kg und hebe 200kg.

a) Ich möchte wissen, wie weit fortgeschritten ich bin.
Die Kraftstandards taugen in diesem Kontext überhaupt nichts, da die genannte Fragestellung sehr stark von deinem individuellen Potenzial abhängt. Es kann sein, dass du im Rahmen deiner Möglichkeiten schon sehr weit fortgeschritten bist, Jahre gebraucht hast, um soweit zu kommen und für die nächsten Steigerungen sehr viel Aufwand (viel Volumen, viel Frequenz, komplexe Periodisierung, etc.) brauchst. Es kann genauso gut sein, dass du ein derartig großes Talent bist, dass du so etwas beim zweiten Mal Kreuzheben bereits schafft und du jetzt mit simplen Basic-Training a la Starting Strength bis 300kg kommst. Alles dazwischen und noch extremer ist ebenfalls denkbar. Fazit: Zur Bewertung des individuellen Fortschritts untauglich.

b) Ich möchte wissen, wie stark das absolut ist.
Einfach Rekorde anschauen. Vielleicht noch auf Gewichtsklasse, sumo vs. klassisch und drug-tested vs. untested schauen. Im genannten Beispiel wäre es ein wenig frustrierend - gibt Leute, die mit 100kg im Bereich 400kg klassisch heben.

c) Ich möchte wissen, wie stark das in Bezug auf eine bestimmte Peer Group ist - mein Freundeskreis, mein Gym, mein Team, meine Nachbarschaft beim FKK-Camping, etc.
Einfach vergleichen. Jeder denkt sich eine Zahl aus oder man macht einen kleinen Wettkampf und probiert es. Beim Campingplatzheben bitte darauf achten, dass sich niemand etwas einklemmt.

Weiter ist noch zu beachten, dass Größe und Gewicht bei einem Körper nicht linear zusammenhängen. Somit ist die Einstufung auf Basis von "x*Körpergewicht" eh nicht besonders valide. Es ist NICHT das Gleiche, ob der 2m-Mann mit 120kg Körpergewicht 240kg hebt oder der 1,7m-Zwerg mit 70kg eben 140kg. Bspw. hebt Hafthor Björnsson, wohl einer der besten Deadlifter, auch "nur" ungefähr 2,5faches Körpergewicht - da er aber rund 200kg auf 2,05m mitbringt, sind das dann mal geschmeidige 505kg.

Gollimolli hat geschrieben: 15. Aug 2025, 09:33

Thorsten90 hat geschrieben: 15. Aug 2025, 06:25 Moin,

welche Übung für die Beine ist am wenigsten Belastbar für die Lendenwirbelsäule?

Stecker/Beuger Maschine
Ausfallschritte (als Nicht-Iso) auch super.

LG

Belt Squat