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Stimme zu. Ich sehe Integration als Holschuld der Ankommenden, nicht als Bringschuld der Empfängerländer.

Nicht, dass es schwer vorauszusehen gewesen wäre, dennoch immer wieder lustig.

Zitiere mich mal nonchalant selbst von vor ein paar Tagen (Kretschmann möchte Palmer bekanntlich als konservatives Feigenblatt wieder zu den Grünen holen):

Bisschen Palmer bei Lanz + alter Wein in nicht verbrannten, clevereren Schläuchen + Realo-Gequatsche der Medien (Framing a la "die Grünen haben sich schon so weit verbogen, mehr geht ja eigentlich gar nicht"; die Medien drehen ja eh gerade am Rad ob Söders haltloser Absage an Schwarz Grün) = neue Grüne

Das macht es aber natürlich nicht falsch was Palmer sagt, im Gegenteil.

Edit: X hat ja offenbar gerade Probleme. Klickt man auf den Link, geht es dann aber.

Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:13
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:05
musclebra1n hat geschrieben: 16. Okt 2024, 09:47

Genau. Es muss einfach viel mehr geredet werden. Daran scheitert es schon seit 10 Jahren. Mehr reden. Etwas tun ist zweitrangig
Also hier im Thread wurde kaum darüber geredet
Wie wäre es, wenn wir damit anfangen, Menschen nicht nur zu fördern, sondern tatsächlich zu fordern, eigenverantwortlich Teil unserer Gesellschaft zu werden, statt so zu tun, als ob das alles schon irgendwie neben bei passiert, wenn man die Hürden nur niedrig genug hält, was den Zugang ins Land angeht, gleichwohl ob nun per Asylantrag oder regulärer Zuwanderung.

inb4 "Die Menschen du zu uns kommen hatten es schon schwer genug, dies das"

Man hat ja bekanntlich gar keine wirkungsvollen Anreiz- und Sanktionsmöglichkeiten und möchte das auch nicht (sind ja schließlich "Flüchtlinge", diese gewollte Vermischung der Kategorien ist doppelt ungünstig)
Man hat nichts zu befürchten und bekommt alles auch so, Dreistigkeit wird sogar belohnt.

Bei beim Thema Integration vor Jahren eher Jahrzehnten bereits falsch abgeboben, erst hat es niemanden interessiert und nun ist man "übermotiviert". Beides ist falsch und führt zu Verhältnissen wie wir sie nun vorfinden.

Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:13
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:05
musclebra1n hat geschrieben: 16. Okt 2024, 09:47

Genau. Es muss einfach viel mehr geredet werden. Daran scheitert es schon seit 10 Jahren. Mehr reden. Etwas tun ist zweitrangig
Also hier im Thread wurde kaum darüber geredet
Wie wäre es, wenn wir damit anfangen, Menschen nicht nur zu fördern, sondern tatsächlich zu fordern, eigenverantwortlich Teil unserer Gesellschaft zu werden, statt so zu tun, als ob das alles schon irgendwie neben bei passiert, wenn man die Hürden nur niedrig genug hält, was den Zugang ins Land angeht, gleichwohl ob nun per Asylantrag oder regulärer Zuwanderung.

inb4 "Die Menschen du zu uns kommen hatten es schon schwer genug, dies das"

Das Problem ist aber doch das wir einfach garnichts machen, weder fördern noch fordern

Jdizzle hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:03
Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:13
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:05

Also hier im Thread wurde kaum darüber geredet
Wie wäre es, wenn wir damit anfangen, Menschen nicht nur zu fördern, sondern tatsächlich zu fordern, eigenverantwortlich Teil unserer Gesellschaft zu werden, statt so zu tun, als ob das alles schon irgendwie neben bei passiert, wenn man die Hürden nur niedrig genug hält, was den Zugang ins Land angeht, gleichwohl ob nun per Asylantrag oder regulärer Zuwanderung.

inb4 "Die Menschen du zu uns kommen hatten es schon schwer genug, dies das"
Das Problem ist aber doch das wir einfach garnichts machen, weder fördern noch fordern

Doch "wir" halten nach wie vor die Tür weitest gehend offen

Man könnte es ja wie Dänemark machen, aber das wäre viel zu sinnvoll und effizient.

Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:12
Jdizzle hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:03
Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 10:13

Wie wäre es, wenn wir damit anfangen, Menschen nicht nur zu fördern, sondern tatsächlich zu fordern, eigenverantwortlich Teil unserer Gesellschaft zu werden, statt so zu tun, als ob das alles schon irgendwie neben bei passiert, wenn man die Hürden nur niedrig genug hält, was den Zugang ins Land angeht, gleichwohl ob nun per Asylantrag oder regulärer Zuwanderung.

inb4 "Die Menschen du zu uns kommen hatten es schon schwer genug, dies das"
Das Problem ist aber doch das wir einfach garnichts machen, weder fördern noch fordern
Doch "wir" halten nach wie vor die Tür weitest gehend offen

Bald ist die Union wieder in der Bundesregierung und das alles hat ein Ende.

Als Staat könnte man wenigstens dafür sorgen, dass zumindest die Arbeitswilligen schnell arbeiten dürfen und es nicht an der Bürokratie monatelang scheitert.

Auch sollte man Abschiebungen von integrierten Menschen (in Ausbildung, Studium, Schule) überdenken. Nur weil diese sich an die Regeln halten können sie überhaupt abgeschoben werden, während die ohne Pass einfach hier bleiben.

Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:24
Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:12
Jdizzle hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:03

Das Problem ist aber doch das wir einfach garnichts machen, weder fördern noch fordern
Doch "wir" halten nach wie vor die Tür weitest gehend offen
Bald ist die Union wieder in der Bundesregierung und das alles hat ein Ende.

Keine Sorge die SPD als Koaltionspartner zuverlässig wie immer zu verhindern wissen

Somewhere87 hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:25 Als Staat könnte man wenigstens dafür sorgen, dass zumindest die Arbeitswilligen schnell arbeiten dürfen und es nicht an der Bürokratie monatelang scheitert.

Auch sollte man Abschiebungen von integrierten Menschen (in Ausbildung, Studium, Schule) überdenken. Nur weil diese sich an die Regeln halten können sie überhaupt abgeschoben werden, während die ohne Pass einfach hier bleiben.

Wenn man diese low hanging fruits nicht abschiebt sind die Zahlen ja noch geringer und man bekommt noch mehr auf den Kopf, weil man so wenig abschiebt. Es zählt nur Quantität, nicht Qualität

Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:28
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:24
Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:12

Doch "wir" halten nach wie vor die Tür weitest gehend offen
Bald ist die Union wieder in der Bundesregierung und das alles hat ein Ende.
Keine Sorge die SPD als Koaltionspartner zuverlässig wie immer zu verhindern wissen

Wer den Kanzler stellt, hat im Zweifelsfall das sagen.

Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:29
Somewhere87 hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:25 Als Staat könnte man wenigstens dafür sorgen, dass zumindest die Arbeitswilligen schnell arbeiten dürfen und es nicht an der Bürokratie monatelang scheitert.

Auch sollte man Abschiebungen von integrierten Menschen (in Ausbildung, Studium, Schule) überdenken. Nur weil diese sich an die Regeln halten können sie überhaupt abgeschoben werden, während die ohne Pass einfach hier bleiben.
Wenn man diese low hanging fruits nicht abschiebt sind die Zahlen ja noch geringer und man bekommt noch mehr auf den Kopf, weil man so wenig abschiebt. Es zählt nur Quantität, nicht Qualität

Das bezweifle ich. Die Menschen stören doch nicht die Zahlen, sondern dass was sie im Alltag betrifft bzw. einschränkt.

Wenn ich jetzt auf ein mal sehr viele indische Ingenieure, US Banker und australische Lehrer im Land habe,
ist das weniger ein Problem als wenn es sehr viele radikal-islamische Bürgis sind, die keinen Mehrwert bringen.

Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:29
Skagerath hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:28
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:24

Bald ist die Union wieder in der Bundesregierung und das alles hat ein Ende.
Keine Sorge die SPD als Koaltionspartner zuverlässig wie immer zu verhindern wissen
Wer den Kanzler stellt, hat im Zweifelsfall das sagen.

Soll heißen Scholz trägt am Ende des Tags doch die Verwantwortung für den Scherbenhaufen den er hinterlassen wird ?

clayz hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:34
Certa hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:29
Somewhere87 hat geschrieben: 16. Okt 2024, 11:25 Als Staat könnte man wenigstens dafür sorgen, dass zumindest die Arbeitswilligen schnell arbeiten dürfen und es nicht an der Bürokratie monatelang scheitert.

Auch sollte man Abschiebungen von integrierten Menschen (in Ausbildung, Studium, Schule) überdenken. Nur weil diese sich an die Regeln halten können sie überhaupt abgeschoben werden, während die ohne Pass einfach hier bleiben.
Wenn man diese low hanging fruits nicht abschiebt sind die Zahlen ja noch geringer und man bekommt noch mehr auf den Kopf, weil man so wenig abschiebt. Es zählt nur Quantität, nicht Qualität
Das bezweifle ich. Die Menschen stören doch nicht die Zahlen, sondern dass was sie im Alltag betrifft bzw. einschränkt.

Wenn ich jetzt auf ein mal sehr viele indische Ingenieure, US Banker und australische Lehrer im Land habe,
ist das weniger ein Problem als wenn es sehr viele radikal-islamische Bürgis sind, die keinen Mehrwert bringen.

Hier wurde auch schon kritisch angemerkt, dass die Zahlen an Abschiebungen zu gering sind. Und wer sich jetzt dahinter verbirgt ist ja nicht ersichtlich. Und dann läuft es halt so, dass gewisse Personen/Gruppierungen nach außen hin klare Kante und Stärke zeigen wollen und das geht insbesondere heutzutage, wo detaillierte Informationen nicht mehr verfangen, am besten mit steigenden anzahlen von Abschiebungen, egal wie diese zusammen kommen.

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