Eric hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:47 @Fatphil

Ich bin seit Beginn der angekündigten Grenzkontrollen ein einziges Mal angehalten worden. Und das war auch das einzige Mal, wo ich überhaupt eine Kontrollstelle an „ meinem „ Grenzübergang gesehen habe.

"Kontrolliert" wird bei uns eigentlich nur die Goldene Bremm.
Großes Polizeiaufgebot aber wieviel wirklich kontrolliert wird keine Ahnung.
Fahre jeden Tag dran vorbei, aber von DE nach FR, um der Kontrolle zu entgehen

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:51

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:39 Solche Zahlen gibt es für kein Bundesland, da die Menschen im Regelfall nicht mit Schildern im den Hals herumlaufen oder das bei einer Meldestellt hinterlegen und das weißt du genau.

Es gibt aber Zahlen über Sanktionen wegen Verweigerung, und da sind es in ganz DE ca 16k jährlich bei 5,5 Mio Empfängern, also ca 0,3%. Ich finde daher die beleidigende Pauschalverurteilung („Schmarotzer“) von @FatPhil sehr gewagt.

Wenn man dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht und keiner Tätigkeit nachgeht, dann zählt man wohl zu den Schmarotzern

Das kann man so sehen, finde ich persönlich aber zu hart. Wenn bei 1,6 Mio arbeitsfähigen Bürgergeldempfängern nur 16k eine Sanktion wegen Verweigerung kriegen, verweigert sich der Rest offensichtlich nicht, sondern ist einfach für keinen Job geeignet.
Da kann man natürlich hart sagen, dass die Leute halt selbst klar kommen sollen, aber dann haben wir wahrscheinlich demnächst Zeltstädte wie in den USA.

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:48

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:47

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43 Die Zahl der Sanktionen kommt wohl auch daher, dass eben nicht bekannt ist, ob es sich um einen Schmarotzer handelt oder nicht und das ohne Kontrolleure schwer festzustellen ist.

Übrigens kommen auch immer mehr Unterstellungen, dass die Gesellschaft immer mehr nach rechts rückt, es mehr Rechtsextreme gibt usw.
Wo sind dazu denn die Zahlen?

Es lässt sich nicht alles mit Zahlen belegen, da nicht alle den ganzen Tag mit ihrer Meinung und ihren Ansichten hausieren gehen.

Aber in diesem Bezug gibt es ja Zahlen. Und auch wenn es noch ein Dunkelfeld gibt, ist es doch schon weit hergeholt von einem "nicht unerheblichen Teil Verweigerer und Schmarotzer" zu sprechen. Das mag zwar in den Zeitgeist und der subjektiven Meinung passen, hat allerdings mit der objektiven Realität wenig zu tun.

Bei derart großen blinden Flecken sind die Zahlen absolut nichtssagend.

Worauf Stützt sich deine Aussage, dass es derart große Blinde Flecken gibt? Ist mir ehrlich gesagt nicht bekannt, auch aus parlamentarischen Anfragen usw.

So pauschal kann man damit ja natürlich sämtliche Zahlen und deren Aussagekraft verwerfen.

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:55

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:51

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43

Es gibt aber Zahlen über Sanktionen wegen Verweigerung, und da sind es in ganz DE ca 16k jährlich bei 5,5 Mio Empfängern, also ca 0,3%. Ich finde daher die beleidigende Pauschalverurteilung („Schmarotzer“) von @FatPhil sehr gewagt.

Wenn man dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht und keiner Tätigkeit nachgeht, dann zählt man wohl zu den Schmarotzern

Das kann man so sehen, finde ich persönlich aber zu hart. Wenn bei 1,6 Mio arbeitsfähigen Bürgergeldempfängern nur 16k eine Sanktion wegen Verweigerung kriegen, verweigert sich der Rest offensichtlich nicht, sondern ist einfach für keinen Job geeignet.
Da kann man natürlich hart sagen, dass die Leute halt selbst klar kommen sollen, aber dann haben wir wahrscheinlich demnächst Zeltstädte wie in den USA.

Oder der Rest wird einfach nicht richtig kontrolliert.
Wie sollen unseren dauerhaft überlasteten Ämter dem nachkommen?

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:53

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43 Die Zahl der Sanktionen kommt wohl auch daher, dass eben nicht bekannt ist, ob es sich um einen Schmarotzer handelt oder nicht und das ohne Kontrolleure schwer festzustellen ist.

Übrigens kommen auch immer mehr Unterstellungen, dass die Gesellschaft immer mehr nach rechts rückt, es mehr Rechtsextreme gibt usw.
Wo sind dazu denn die Zahlen?

Es lässt sich nicht alles mit Zahlen belegen, da nicht alle den ganzen Tag mit ihrer Meinung und ihren Ansichten hausieren gehen.

Keine Ahnung was der Strohmann mit Rechtsextremismus soll, aber auch da gibt es sehr gute Zahlen. Laut Verfassungsschutz ist die Anzahl von rechtsextremistischen Personen seit 2019 um 26,5% gestiegen, darunter 11,5% bei den gewaltbereiten Rechtsextremen. Die Anzahl rechtsextremer Straften ist um 20,5% gestiegen, darunter Gewalttaten um 24,1%.
Dazu halt der Aufstieg einer gewissen Partei im rechtsextremen Milieu.

Ich hoffe das erklärt dir mit Zahlen, dass die Gesellschaft tatsächlich mehr ins Rechtsextreme rückt

Stell dich doch nicht immer so dermaßen dumm. Du weißt ganz genau das vermutlich ein abartiger Anteil an "rechtsextremen Straftaten" auf das Konto deiner Lieblinge geht die ein Problem mit Juden haben...

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:53

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43 Die Zahl der Sanktionen kommt wohl auch daher, dass eben nicht bekannt ist, ob es sich um einen Schmarotzer handelt oder nicht und das ohne Kontrolleure schwer festzustellen ist.

Übrigens kommen auch immer mehr Unterstellungen, dass die Gesellschaft immer mehr nach rechts rückt, es mehr Rechtsextreme gibt usw.
Wo sind dazu denn die Zahlen?

Es lässt sich nicht alles mit Zahlen belegen, da nicht alle den ganzen Tag mit ihrer Meinung und ihren Ansichten hausieren gehen.

Keine Ahnung was der Strohmann mit Rechtsextremismus soll, aber auch da gibt es sehr gute Zahlen. Laut Verfassungsschutz ist die Anzahl von rechtsextremistischen Personen seit 2019 um 26,5% gestiegen, darunter 11,5% bei den gewaltbereiten Rechtsextremen. Die Anzahl rechtsextremer Straften ist um 20,5% gestiegen, darunter Gewalttaten um 24,1%.
Dazu halt der Aufstieg einer gewissen Partei im rechtsextremen Milieu.

Ich hoffe das erklärt dir mit Zahlen, dass die Gesellschaft tatsächlich mehr ins Rechtsextreme rückt

Das ist neben der Migration auf der einen Seite und den damit verbundenen Bürgergeldempfängern, einfach nur das andere große Thema in Deutschland.

https://www.perplexity.ai/search/stimmt ... mCAkkyKg#0

Zusammenfassend:
Rechtsextremistische Personen: Anstieg um ca. 4,6 % (nicht 26,5 %).
Gewaltbereite Rechtsextreme: Anstieg um ca. 8,5 % (nicht 11,5 %).
Rechtsextreme Straftaten: Anstieg um ca. 22,4 % (nicht 20,5 %).
Gewalttaten: Anstieg um ca. 8,6 % (nicht 24,1 %).
Die genannten Prozentsätze in der ursprünglichen Aussage scheinen also übertrieben zu sein.

Und dass die Gesellschaft mehr ins Rechtsextreme rückt, stimmt. Dass die Bürgergeldempfänger über die letzten 3 Jahre ansteigen aber auch.
Trotzdem werden solche Aussage wie von Ruth Moschner und anderen Spezialisten zurecht durch den Kakao gezogen, dass sie sich wg. der Angst vor Rechtsextremismus nicht mehr sicher fühlen.

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:58

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:55

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:51

Wenn man dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht und keiner Tätigkeit nachgeht, dann zählt man wohl zu den Schmarotzern

Das kann man so sehen, finde ich persönlich aber zu hart. Wenn bei 1,6 Mio arbeitsfähigen Bürgergeldempfängern nur 16k eine Sanktion wegen Verweigerung kriegen, verweigert sich der Rest offensichtlich nicht, sondern ist einfach für keinen Job geeignet.
Da kann man natürlich hart sagen, dass die Leute halt selbst klar kommen sollen, aber dann haben wir wahrscheinlich demnächst Zeltstädte wie in den USA.

Oder der Rest wird einfach nicht richtig kontrolliert.
Wie sollen unseren dauerhaft überlasteten Ämter dem nachkommen?

Das ist der Punkt @Certa.
Du kannst es schlichtweg gar nicht kontrollieren und deshalb auch nicht erfassen.

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 09:02

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:58

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:55

Das kann man so sehen, finde ich persönlich aber zu hart. Wenn bei 1,6 Mio arbeitsfähigen Bürgergeldempfängern nur 16k eine Sanktion wegen Verweigerung kriegen, verweigert sich der Rest offensichtlich nicht, sondern ist einfach für keinen Job geeignet.
Da kann man natürlich hart sagen, dass die Leute halt selbst klar kommen sollen, aber dann haben wir wahrscheinlich demnächst Zeltstädte wie in den USA.

Oder der Rest wird einfach nicht richtig kontrolliert.
Wie sollen unseren dauerhaft überlasteten Ämter dem nachkommen?

Das ist der Punkt @Certa.
Du kannst es schlichtweg gar nicht kontrollieren und deshalb auch nicht erfassen.

Natürlich wird das vom Jobcenter kontrolliert.

Ich finde es halt nur schwierig wenn bei Zahlen, die der eigenen Argumentation entgegen laufen die pauschale Aussage kommt: die Stimmen nicht.

Inb4: machst du auch so

Logan hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:54

Eric hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:47 @Fatphil

Ich bin seit Beginn der angekündigten Grenzkontrollen ein einziges Mal angehalten worden. Und das war auch das einzige Mal, wo ich überhaupt eine Kontrollstelle an „ meinem „ Grenzübergang gesehen habe.

"Kontrolliert" wird bei uns eigentlich nur die Goldene Bremm.
Großes Polizeiaufgebot aber wieviel wirklich kontrolliert wird keine Ahnung.
Fahre jeden Tag dran vorbei, aber von DE nach FR, um der Kontrolle zu entgehen

Ich wollte damit auch nur sagen, dass es keine bundesweiten und flächendeckende Kontrollen gibt.

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 09:01

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:53

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43 Die Zahl der Sanktionen kommt wohl auch daher, dass eben nicht bekannt ist, ob es sich um einen Schmarotzer handelt oder nicht und das ohne Kontrolleure schwer festzustellen ist.

Übrigens kommen auch immer mehr Unterstellungen, dass die Gesellschaft immer mehr nach rechts rückt, es mehr Rechtsextreme gibt usw.
Wo sind dazu denn die Zahlen?

Es lässt sich nicht alles mit Zahlen belegen, da nicht alle den ganzen Tag mit ihrer Meinung und ihren Ansichten hausieren gehen.

Keine Ahnung was der Strohmann mit Rechtsextremismus soll, aber auch da gibt es sehr gute Zahlen. Laut Verfassungsschutz ist die Anzahl von rechtsextremistischen Personen seit 2019 um 26,5% gestiegen, darunter 11,5% bei den gewaltbereiten Rechtsextremen. Die Anzahl rechtsextremer Straften ist um 20,5% gestiegen, darunter Gewalttaten um 24,1%.
Dazu halt der Aufstieg einer gewissen Partei im rechtsextremen Milieu.

Ich hoffe das erklärt dir mit Zahlen, dass die Gesellschaft tatsächlich mehr ins Rechtsextreme rückt

Das ist neben der Migration auf der einen Seite und den damit verbundenen Bürgergeldempfängern, einfach nur das andere große Thema in Deutschland.

https://www.perplexity.ai/search/stimmt ... mCAkkyKg#0

Zusammenfassend:
Rechtsextremistische Personen: Anstieg um ca. 4,6 % (nicht 26,5 %).
Gewaltbereite Rechtsextreme: Anstieg um ca. 8,5 % (nicht 11,5 %).
Rechtsextreme Straftaten: Anstieg um ca. 22,4 % (nicht 20,5 %).
Gewalttaten: Anstieg um ca. 8,6 % (nicht 24,1 %).
Die genannten Prozentsätze in der ursprünglichen Aussage scheinen also übertrieben zu sein.

Und dass die Gesellschaft mehr ins Rechtsextreme rückt, stimmt. Dass die Bürgergeldempfänger über die letzten 3 Jahre ansteigen aber auch.
Trotzdem werden solche Aussage wie von Ruth Moschner und anderen Spezialisten zurecht durch den Kakao gezogen, dass sie sich wg. der Angst vor Rechtsextremismus nicht mehr sicher fühlen.

ich habe die Zahlen buchstäblich vom Verfassungsschutz, keine Ahnung was dein Link da verzapft:
https://www.verfassungsschutz.de/DE/the ... _node.html

dutty hat geschrieben: 9. Okt 2024, 09:00

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:53

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43 Die Zahl der Sanktionen kommt wohl auch daher, dass eben nicht bekannt ist, ob es sich um einen Schmarotzer handelt oder nicht und das ohne Kontrolleure schwer festzustellen ist.

Übrigens kommen auch immer mehr Unterstellungen, dass die Gesellschaft immer mehr nach rechts rückt, es mehr Rechtsextreme gibt usw.
Wo sind dazu denn die Zahlen?

Es lässt sich nicht alles mit Zahlen belegen, da nicht alle den ganzen Tag mit ihrer Meinung und ihren Ansichten hausieren gehen.

Keine Ahnung was der Strohmann mit Rechtsextremismus soll, aber auch da gibt es sehr gute Zahlen. Laut Verfassungsschutz ist die Anzahl von rechtsextremistischen Personen seit 2019 um 26,5% gestiegen, darunter 11,5% bei den gewaltbereiten Rechtsextremen. Die Anzahl rechtsextremer Straften ist um 20,5% gestiegen, darunter Gewalttaten um 24,1%.
Dazu halt der Aufstieg einer gewissen Partei im rechtsextremen Milieu.

Ich hoffe das erklärt dir mit Zahlen, dass die Gesellschaft tatsächlich mehr ins Rechtsextreme rückt

Stell dich doch nicht immer so dermaßen dumm. Du weißt ganz genau das vermutlich ein abartiger Anteil an "rechtsextremen Straftaten" auf das Konto deiner Lieblinge geht die ein Problem mit Juden haben...

Wer sollen denn meine Lieblinge sein? Steckst du mich wieder in irgendeine Schublade?

Jo danke.

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 09:04

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 09:02

Harun hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:58

Oder der Rest wird einfach nicht richtig kontrolliert.
Wie sollen unseren dauerhaft überlasteten Ämter dem nachkommen?

Das ist der Punkt @Certa.
Du kannst es schlichtweg gar nicht kontrollieren und deshalb auch nicht erfassen.

Natürlich wird das vom Jobcenter kontrolliert.

Ich finde es halt nur schwierig wenn bei Zahlen, die der eigenen Argumentation entgegen laufen die pauschale Aussage kommt: die Stimmen nicht.

Inb4: machst du auch so

Da meine Frau seit Beginn der Krankheit ständig in Kontakt mit dem Jobcenter ist (Absprache wg. Krankengeld, Berufsunfähigkeitsversicherung usw.), sich auch schon "bewerben" musste,
weil irgendwie der Zeitraum zwischen zwei OPs oder Behandlungen zu groß war, weiß ich, dass diese Kontrollen einfach nicht stattfinden
bzw. sich jeder kaputtlacht, da sie derart einfach zu umgehen sind.

Und dass die Zahlen nicht stimmen, resultiert schon aus der extremen Überlastung der Jobcenter. Die haben für eine wirklich gründliche Nachverfolgung und Analyse schlichtweg keine Kapazität.

Jeder, der es darauf anlegt, weiß ganz genau, wie er Sanktionen vermeiden kann.

GoldenInside hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:43

clayz hat geschrieben: 9. Okt 2024, 08:39 Solche Zahlen gibt es für kein Bundesland, da die Menschen im Regelfall nicht mit Schildern im den Hals herumlaufen oder das bei einer Meldestellt hinterlegen und das weißt du genau.

Es gibt aber Zahlen über Sanktionen wegen Verweigerung, und da sind es in ganz DE ca 16k jährlich bei 5,5 Mio Empfängern, also ca 0,3%. Ich finde daher die beleidigende Pauschalverurteilung („Schmarotzer“) von @FatPhil sehr gewagt.

Liegt auch sicher daran, dass der Staat wie auch in anderen Bereichen mit ihren Behörden einfach überhaupt nicht hinterherkommt. Mit mehr Personal wären die Zahlen sicherlich ganz andere. Schau dir doch mal an, was so aktuell an Bearbeitungszeiten in den Behörden vorherrschen. In Hamburg ist das teilweise sehr abenteuerlich. Man muss dann auch mal das gesamte im Blick haben und nicht immer nur auf die „offiziellen“ Zahlen schauen.

Aber klar, 99% der Stützeempfänger sind halt nur Opfer der schrumpfenden Wirtschaft und warten jeden morgen voller Hoffnung im Blaumann auf den Anruf des Jobcenters. Vorsicht, hier ist etwas Sarkasmus mit am Start. Die Wahrheit liegt sicherlich wie so oft irgendwo in der Mitte.