Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:07

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 06:47

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 06:23

Deshalb Krankenhausreform. Aber an dem Umstand, dass Deutschland zu viele Krankenhausbetten und auch zu viele und vor allem zu kleine Krankenhäuser hat, führt kein Weg vorbei. So oder so werden einige Krankenhäuser verschwinden.

Wie viele Krankenhäuser gibt es in deinem Bezirk ?

Ehrlich gemeinte Ahnung. Aber ich sprach ja auch von Deutschland und nicht von meinem Stadtbezirk.

Naja ich würde mal behaupten das so ein Berliner Bezirk ca so viele Einwonher hat wie eine durchschnittliche (Klein)Stadt irgendwo in Deutschland.. dennoch hat wohl sicher jeder Berliner Bezirk min 1 Krankenhaus.. das gilt aber längst nicht mehr für jede deutsche Stadt.. aber gut, sparen wir am besten noch mehr Krankenhäuser weg damit die Wege im ländlichen Raum für eine ärztliche Betreuung halt noch größer werden.

Krankenhäuser sind Daseinsvorsorge. Die müssen nicht wirtschaftlich sein, sondern ein gewisses begrenztes Gebiet abdecken.
Ich halte das für den vollkommen falschen Weg hier auf Rentabilität zu setzen. Lauterbach hat uns schon das Fallpauschalensystem eingebrockt. Jetzt haut er den nächsten Dolch in das deutsche Gesundheitssystem. Zu lasten der Bürger!
Ich garantiere, die Beiträge werden nicht sinken. Egal wie viele Krankenhäuser zu machen.

Wer auf dem Land lebt, braucht ein Krankenhaus in der Nähe - keine Diskussion.

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:13

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:07

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 06:47

Wie viele Krankenhäuser gibt es in deinem Bezirk ?

Ehrlich gemeinte Ahnung. Aber ich sprach ja auch von Deutschland und nicht von meinem Stadtbezirk.

Naja ich würde mal behaupten das so ein Berliner Bezirk ca so viele Einwonher hat wie eine durchschnittliche (Klein)Stadt irgendwo in Deutschland.. dennoch hat wohl sicher jeder Berliner Bezirk min 1 Krankenhaus.. das gilt aber längst nicht mehr für jede deutsche Stadt.. aber gut, sparen wir am besten noch mehr Krankenhäuser weg damit die Wege im ländlichen Raum für eine ärztliche Betreuung halt noch größer werden.

Deutschland hat halt zu viele kleine Krankenhäuser. Und kleine Krankenhäuser bringen leider nicht die selbe Behandlungsqualität wie große Krankenhäuser mit mehr Fallzahlen. Daher muss man sich die Frage stellen: will man schnell oder gut behandelt werden. Die Probleme, dass wir für die Vielzahl von kleinen Krankenhäusern auch kein Personal mehr haben, um diese zu betreiben, Mal ganz außer acht gelassen.

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:21 will man schnell oder gut behandelt werden. Die Probleme, dass wir für die Vielzahl von kleinen Krankenhäusern auch kein Personal mehr haben, um diese zu betreiben, Mal ganz außer acht gelassen.

Ich würde lieber schnell behandelt werden bei Schlaganfall, Herzinfarkt, Unfallchirurgie zur Erstversorgung etc.
In eine Spezialklinik kann ich immer noch verlegt werden.

Am Ende heisst es dann: Der Patient ist unterwegs leider verstorben, weil das Krankenhaus zu weit weg war.

Sehr gute Idee

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:21

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:13

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:07
Ehrlich gemeinte Ahnung. Aber ich sprach ja auch von Deutschland und nicht von meinem Stadtbezirk.

Naja ich würde mal behaupten das so ein Berliner Bezirk ca so viele Einwonher hat wie eine durchschnittliche (Klein)Stadt irgendwo in Deutschland.. dennoch hat wohl sicher jeder Berliner Bezirk min 1 Krankenhaus.. das gilt aber längst nicht mehr für jede deutsche Stadt.. aber gut, sparen wir am besten noch mehr Krankenhäuser weg damit die Wege im ländlichen Raum für eine ärztliche Betreuung halt noch größer werden.

Deutschland hat halt zu viele kleine Krankenhäuser. Und kleine Krankenhäuser bringen leider nicht die selbe Behandlungsqualität wie große Krankenhäuser mit mehr Fallzahlen. Daher muss man sich die Frage stellen: will man schnell oder gut behandelt werden. Die Probleme, dass wir für die Vielzahl von kleinen Krankenhäusern auch kein Personal mehr haben, um diese zu betreiben, Mal ganz außer acht gelassen.

Also ist die Lösung das Bürger 30min bis 1h zum nächstgelegenen Krankenhaus brauchen ? So kann man die Kosten des Rentensystems auf lange Sicht natürlich gut durch die Hintertür auch
nach unten drücken..

Die Länder in Skandinavien fahren mit diesem System sehr gut. Von denen wollt ihr doch in allen sonstigen Angelegenheiten auch immer lernen

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:21

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:13

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:07
Ehrlich gemeinte Ahnung. Aber ich sprach ja auch von Deutschland und nicht von meinem Stadtbezirk.

Naja ich würde mal behaupten das so ein Berliner Bezirk ca so viele Einwonher hat wie eine durchschnittliche (Klein)Stadt irgendwo in Deutschland.. dennoch hat wohl sicher jeder Berliner Bezirk min 1 Krankenhaus.. das gilt aber längst nicht mehr für jede deutsche Stadt.. aber gut, sparen wir am besten noch mehr Krankenhäuser weg damit die Wege im ländlichen Raum für eine ärztliche Betreuung halt noch größer werden.

Deutschland hat halt zu viele kleine Krankenhäuser. Und kleine Krankenhäuser bringen leider nicht die selbe Behandlungsqualität wie große Krankenhäuser mit mehr Fallzahlen. Daher muss man sich die Frage stellen: will man schnell oder gut behandelt werden. Die Probleme, dass wir für die Vielzahl von kleinen Krankenhäusern auch kein Personal mehr haben, um diese zu betreiben, Mal ganz außer acht gelassen.

Bauchgegühl oder woher diese Aussage, dass die Großen, auf Grund der Fallzahlen, mehr Qualität bieten?
Weißt du was die Fallpauschalen für die Patienten überhaupt bedeuten?

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:30 Die Länder in Skandinavien fahren mit diesem System sehr gut. Von denen wollt ihr doch in allen sonstigen Angelegenheiten auch immer lernen

Dann kannst du diese Aussage ja sicher belegen

Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

ELPocoLoco hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:30

Certa hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:21

Skagerath hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:13

Naja ich würde mal behaupten das so ein Berliner Bezirk ca so viele Einwonher hat wie eine durchschnittliche (Klein)Stadt irgendwo in Deutschland.. dennoch hat wohl sicher jeder Berliner Bezirk min 1 Krankenhaus.. das gilt aber längst nicht mehr für jede deutsche Stadt.. aber gut, sparen wir am besten noch mehr Krankenhäuser weg damit die Wege im ländlichen Raum für eine ärztliche Betreuung halt noch größer werden.

Deutschland hat halt zu viele kleine Krankenhäuser. Und kleine Krankenhäuser bringen leider nicht die selbe Behandlungsqualität wie große Krankenhäuser mit mehr Fallzahlen. Daher muss man sich die Frage stellen: will man schnell oder gut behandelt werden. Die Probleme, dass wir für die Vielzahl von kleinen Krankenhäusern auch kein Personal mehr haben, um diese zu betreiben, Mal ganz außer acht gelassen.

Bauchgegühl oder woher diese Aussage, dass die Großen, auf Grund der Fallzahlen, mehr Qualität bieten?
Weißt du was die Fallpauschalen für die Patienten überhaupt bedeuten?

Das kannst du den zahlreichen Beschlüssen des gemeinsamen Bundesausschusses zur qualitätsgesicherten Anwendung entnehmen. Für eine Vielzahl von Leistungen hat der gemeinsame Bundesausschusses aus diesem Grund mindest Fallzahlen definiert, ab welchen ein Krankenhaus bestimmte Leistungen überhaupt erst erbringen darf.

Ja, ich kenne das System der Fallpauschalen realtiv gut, habe sogar den drg - grouper

Bb.adept hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:32 Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

Leider wird jeder Eingriff des Staats schnell als Bevormundung abgetan. Dabei gäbe es mMn schon einige einfache Lösungen mit Impact.

Bb.adept hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:32 Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

Was denkst du denn womit man mehr Geld verdient - Ernährungsberatung in der Schule oder ner Abnehmspritze?

GoldenInside hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:35

Bb.adept hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:32 Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

Leider wird jeder Eingriff des Staats schnell als Bevormundung abgetan. Dabei gäbe es mMn schon einige einfache Lösungen mit Impact.

Aufklärung ist keine Bevormundung.
Wenn du per Zwang Dinge verbieten oder regulieren möchtest, dann ja - das ist bevormundung.
Und hat in einer FREIHEITLICH DEMOKRATISCHEN GRUNDORDNUNG nichts verloren.

Und ja, es gibt Bereiche wo man klar Dinge vorgeben muss. Strafrecht etc.
Gesundheit, Ernährung etc. gehören aber sicher nicht dazu.

BlackStarZ hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:38

GoldenInside hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:35

Bb.adept hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:32 Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

Leider wird jeder Eingriff des Staats schnell als Bevormundung abgetan. Dabei gäbe es mMn schon einige einfache Lösungen mit Impact.

Aufklärung ist keine Bevormundung.
Wenn du per Zwang Dinge verbieten oder regulieren möchtest, dann ja - das ist bevormundung.
Und hat in einer FREIHEITLICH DEMOKRATISCHEN GRUNDORDNUNG nichts verloren.

Und ja, es gibt Bereiche wo man klar Dinge vorgeben muss. Strafrecht etc.
Gesundheit, Ernährung etc. gehören aber sicher nicht dazu.

Dann musst du aber halt auch damit leben, dass die Lebensmittelindustrie gerne viel billigen Industriezucker überall reinpackt und die Gesellschaft immer adipöser wird. Mit den entsprechenden Folgen für das Gesundheitswesen

BlackStarZ hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:38

GoldenInside hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:35

Bb.adept hat geschrieben: 21. Feb 2024, 08:32 Also ich fänd es gut, wenn unser Gesundheitssystem sich Mal Gedanken machen würde, wie Menschen gesünder werden und bleiben und nicht nur darüber wie man kranke Menschen weniger krank machen kann. Ist auch viel günstiger und langfristig effektiver.
Inb4 die Bundesregierung sponsort demnächst den LL Medizinbereich

Leider wird jeder Eingriff des Staats schnell als Bevormundung abgetan. Dabei gäbe es mMn schon einige einfache Lösungen mit Impact.

Aufklärung ist keine Bevormundung.
Wenn du per Zwang Dinge verbieten oder regulieren möchtest, dann ja - das ist bevormundung.
Und hat in einer FREIHEITLICH DEMOKRATISCHEN GRUNDORDNUNG nichts verloren.

Und ja, es gibt Bereiche wo man klar Dinge vorgeben muss. Strafrecht etc.
Gesundheit, Ernährung etc. gehören aber sicher nicht dazu.

Bin in der Theorie bei dir, aber gerade beim Punkt Ernährung bringt die Aufklärung meiner Erfahrung nach wenig bis nichts.

Und dazu kommt ja, dass die individuelle Freiheit in der Regel dort aufhört, wo die Freiheit anderer eingeschränkt wird. Da die Krankenversicherung von allen getragen wird, führt die individuelle Freiheit zur Fettleibigkeit halt zu höheren Kosten für alle.

Ich will btw keinen Konsum verbieten, mir geht es eher um strengere Werbeverbote und Besteuerung.