Skagerath hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:15 Da es ja mehr und mehr zu teilweise landesweiten Protesten(Zigtausende bei den Bauernprotesten, zigtausende deutschlandweit "Gegen Rechts", usw) in Deutschland kommt, frage ich mich seit dem immer wieder, ob wir an einem Punkt angekommen sind, an dem man tatsächlich von Kulturkampf sprechen kann und damit von einer weiteren Spaltung der Gesellschaft die über eine normale Debattenkultur innerhalb einer Demokratie hinausgeht.

rechts/konservativ gegen links/grün/liberal
AfD gegen die restliche Parteienlandschaft
Ampel gegen große Teile der Bevölkerung
alt gegen jung
Ost gegen West
Großstadt gegen Ländlicher Raum
Akademiker/Arbeiter
...

Wie seht ihr das ?

Oder natürlich arm gegen reich. Bloomberg hat vor ein paar Tagen diesen sehr guten Artikel mit dem Titel "Why Germany Is Rich But Germans Are Poor and Angry" (Warum Deutschland reich ist, die Deutschen aber arm und wütend sind) veröffentlicht.
https://archive.li/2024.01.15-134147/ht ... ify%20wall
Quintessenz ist, dass die Deutschen in Summe zwar sehr wohlhabend sind (durchschnittlich +300k Nettovermögen), dass die Verteilung aber so ungleich ist, dass der Median (106k) einer der niedrigsten in Europa ist (nur Griechenland, Ungarn und das Baltikum sind ärmer). Die untere Hälfte der Bevölkerung ist also in etwa so "arm" wie die untere Hälfte in Griechenland oder der Slowakei.

Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Es wird auch aufgeführt, dass der geringe Wohlstand in der unteren Hälfte sehr lange akzeptiert wurde, weil dafür Grundbedürfnisse wie Miete oder Lebensmittel vergleichsweise billig waren. Da hier die Inflation aber überproportional zugeschlagen hat, ist die Frustration entsprechend hoch.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:25

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:17

ABBC3_SPOILER_SHOW

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 06:12 Vielleicht hätte man den Abbau mit günstigerer Energie etwas hinauszögern können, but I guess we'll never know.

Wieder mehr Personal für die 10 Startups, Pflege und Handwerk.

@Harun du bist doch afaik Teilhaber eines Unternehmens und partizipierst dementsprechend auch am Gewinn. Würdest du nicht auch Mitarbeiter in der Verwaltung abbauen*, wenn du deren Arbeitskraft durch fortschreitende Digitalisierung eigentlich gar nicht mehr brauchst? Das ist doch eigentlich ein ganz normaler Prozess in gewinnorientierten Unternehmen.

*Abbau heißt in dem Kontext auch, dass Mitarbeiter, die in Rente gehen oder freiwillig wechseln, nicht nachbesetzt werden. Es muss nicht immer Entlassungen geben.

Ja, ich hatte im Finanz-Thread bereits erwähnt, dass ich die Entscheidung nachvollziehen kann und aus unternehmerischer oder Aktionärs Sicht sogar befürworte. Die haben über Jahrzehnte hinweg ein Verwaltungsmonster erschaffen. Solange der Rubel rollte, konnte man das alles schön rechnen.
Dennoch sicherlich nicht für alle Betroffenen optimal.

Klar ist das für die Betroffenen, falls es Kündigungen geben wird, nicht optimal. Du wirst mir aber doch sicherlich zustimmen, dass man das jetzt wirklich nicht den Grünen vorwerfen kann.

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41


Oder natürlich arm gegen reich.

Warren Buffet - New York Times 2006 hat geschrieben:Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:42

ABBC3_SPOILER_SHOW

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:25

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:17

ABBC3_SPOILER_SHOW

@Harun du bist doch afaik Teilhaber eines Unternehmens und partizipierst dementsprechend auch am Gewinn. Würdest du nicht auch Mitarbeiter in der Verwaltung abbauen*, wenn du deren Arbeitskraft durch fortschreitende Digitalisierung eigentlich gar nicht mehr brauchst? Das ist doch eigentlich ein ganz normaler Prozess in gewinnorientierten Unternehmen.

*Abbau heißt in dem Kontext auch, dass Mitarbeiter, die in Rente gehen oder freiwillig wechseln, nicht nachbesetzt werden. Es muss nicht immer Entlassungen geben.

Ja, ich hatte im Finanz-Thread bereits erwähnt, dass ich die Entscheidung nachvollziehen kann und aus unternehmerischer oder Aktionärs Sicht sogar befürworte. Die haben über Jahrzehnte hinweg ein Verwaltungsmonster erschaffen. Solange der Rubel rollte, konnte man das alles schön rechnen.
Dennoch sicherlich nicht für alle Betroffenen optimal.

Klar ist das für die Betroffenen, falls es Kündigungen geben wird, nicht optimal. Du wirst mir aber doch sicherlich zustimmen, dass man das jetzt wirklich nicht den Grünen vorwerfen kann.

Es war über kurz oder lang unvermeidbar. Wollte mit meiner Aussage nur darauf hinaus, dass sie es mit günstigerer Energie höchstens noch weiter hätten hinauszögern können.

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41 Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:16

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41 Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Interessant sind auch die Besonderheiten bei Wohnungen. Jemand, der beispielsweise 400 Wohnungen erbt muss keine Erbschaftssteuer zahlen. Denn wer mehr als 300 Wohnungen erbt, gilt vor dem Fiskus automatisch als Wohnungsunternehmen. Völlig egal, ob er wirklich eins ist oder nicht. Damit wird das Vermögen von der Steuer verschont.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:16

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41 Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

Am frühen Ausziehen kann es nicht liegen. Franzosen, Niederländer und Skandinavier ziehen im Schnitt noch früher aus und haben trotzdem mehr Medianvermögen.

Zum letzten Punkt hat @Certa alles gesagt. Je mehr du vererbst, desto weniger Steuern zahlst du. Ist ja im Endeffekt auch nur eine Umverteilung von mittel vermögend zu sehr vermögend.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:16

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41 Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

ja, solange man nicht in einer homoehe lebt

So it begins.

Abschiebungen nach Ruanda – Britisches Unterhaus billigt neues Asylgesetz

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... esetz.html

Certa hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:24

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Was ist das für ein Argument? Macht das die Regelung jetzt besser?
Wenn ich in einer aus nicht nachvollziehbaren Gründen 30er Zone immer 55 fahre,
weil mich regelmäßig der Blitzer-Warner schützt und ich kein Problem habe. Ist dann das Problem, dass nicht alle Blitzer-Warner haben?

Certa hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:24

ABBC3_SPOILER_SHOW

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:16

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 07:41 Als Gründe werden folgende Punkte genannt:
- schlechter Zugang zu Eigentum (DER Treiber für Vermögen in der EU; Mieter haben ein Medianvermögen von gerade mal 16k)
- geringe Partizipation am Kapitalmarkt
- demographischer Wandel
- ungerechtes Steuersystem (Arbeit wird hoch besteuert, Erbschaften kaum und Vermögen gar nicht)

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Interessant sind auch die Besonderheiten bei Wohnungen. Jemand, der beispielsweise 400 Wohnungen erbt muss keine Erbschaftssteuer zahlen. Denn wer mehr als 300 Wohnungen erbt, gilt vor dem Fiskus automatisch als Wohnungsunternehmen. Völlig egal, ob er wirklich eins ist oder nicht. Damit wird das Vermögen von der Steuer verschont.

Bestätigt ja meine Aussage, dass die, die es eigentlich betreffen sollte, es doch wieder zu vermeiden wissen.
Der 10 Mann Handwerksbetrieb bekommt es dann vielleicht nicht geregelt, weil das Unternehmen zu wenig abwirft.

clayz hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:34

Certa hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:24

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Was ist das für ein Argument? Macht das die Regelung jetzt besser?
Wenn ich in einer aus nicht nachvollziehbaren Gründen 30er Zone immer 55 fahre,
weil mich regelmäßig der Blitzer-Warner schützt und ich kein Problem habe. Ist dann das Problem, dass nicht alle Blitzer-Warner haben?

Das sollte ausdrücken, dass die Erbschaftssteuer ihr Ziel tendenziell verfehlt und die falschen Leute belastet werden.

Das liegt daran, dass Menschen mit viel Kapital erhebliche politische Einflussnahme ausüben können um ihre Privilegien zu verteidigen. Das führt dazu, dass die Reichen immer reicher werden und die Verteilung des Vermögens sich verändert. Ob das gut oder schlecht ist, muss jeder für sich selber beurteilen.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:35

Certa hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:24

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Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:16

Den ersten drei Punkten stimme ich zu.
Ist es vorallem im Süden nicht so, dass oft mehrere Generationen zusammenleben? Wäre bei uns unvorstellbar. Kinder wollen schnellstmöglich in die eigenen vier Wände.
Kapitalmarkt wird hier oft noch verteufelt.
mMn wäre es sinnvoll, Familien mit Kindern mehr zu unterstützen (btw guter Punkt im Afd Programm).
Der Steurfreibetrag für Erbschaften an Kinder liegt bei 400.000 €, man zahlt auch bereits Steuern aufs Einkommen.
Ja, jemand, der 40 Mietwohnungen erbt, muss zur Kasse gebeten werden. Allerdings sind die Leidtragenden auch die Mittelschicht bzw. kleine KMU, die die Nachfolge innerhalb der Familie regeln möchten.

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Interessant sind auch die Besonderheiten bei Wohnungen. Jemand, der beispielsweise 400 Wohnungen erbt muss keine Erbschaftssteuer zahlen. Denn wer mehr als 300 Wohnungen erbt, gilt vor dem Fiskus automatisch als Wohnungsunternehmen. Völlig egal, ob er wirklich eins ist oder nicht. Damit wird das Vermögen von der Steuer verschont.

Bestätigt ja meine Aussage, dass die, die es eigentlich betreffen sollte, es doch wieder zu vermeiden wissen.
Der 10 Mann Handwerksbetrieb bekommt es dann vielleicht nicht geregelt, weil das Unternehmen zu wenig abwirft.

Das kommt natürlich auf die konkrete Regelung an. Es gibt ja auch Vorschläge, dass dann statt einer Steuer einfach ein Unternehmensanteil in gleicher Höhe an den Staat als stiller Teilhaber geht und dieser an den Gewinnen partizipiert.

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:41

ABBC3_SPOILER_SHOW

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:35

Certa hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:24

ABBC3_SPOILER_SHOW

Erbschaftssteuer ist doch in der Regel in Deutschland eine sogenannte Dummen -steuer. Wirklich zahlen müssen nur diejenigen, welche sich zu Lebzeiten nicht um die Vermeidung gekümmert haben.

Interessant sind auch die Besonderheiten bei Wohnungen. Jemand, der beispielsweise 400 Wohnungen erbt muss keine Erbschaftssteuer zahlen. Denn wer mehr als 300 Wohnungen erbt, gilt vor dem Fiskus automatisch als Wohnungsunternehmen. Völlig egal, ob er wirklich eins ist oder nicht. Damit wird das Vermögen von der Steuer verschont.

Bestätigt ja meine Aussage, dass die, die es eigentlich betreffen sollte, es doch wieder zu vermeiden wissen.
Der 10 Mann Handwerksbetrieb bekommt es dann vielleicht nicht geregelt, weil das Unternehmen zu wenig abwirft.

Das kommt natürlich auf die konkrete Regelung an. Es gibt ja auch Vorschläge, dass dann statt einer Steuer einfach ein Unternehmensanteil in gleicher Höhe an den Staat als stiller Teilhaber geht und dieser an den Gewinnen partizipiert.

Was so mit der größte Schwachsinn überhaupt ist.

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:42

GoldenInside hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:41

ABBC3_SPOILER_SHOW

Harun hat geschrieben: 18. Jan 2024, 08:35

Bestätigt ja meine Aussage, dass die, die es eigentlich betreffen sollte, es doch wieder zu vermeiden wissen.
Der 10 Mann Handwerksbetrieb bekommt es dann vielleicht nicht geregelt, weil das Unternehmen zu wenig abwirft.

Das kommt natürlich auf die konkrete Regelung an. Es gibt ja auch Vorschläge, dass dann statt einer Steuer einfach ein Unternehmensanteil in gleicher Höhe an den Staat als stiller Teilhaber geht und dieser an den Gewinnen partizipiert.

Was so mit der größte Schwachsinn überhaupt ist.

Erklär mal bitte.