Kommt auch auf die Sitzhaltung an. Wenn man da wie ein Nassersack nach vorne gekrümmt sitzt ist es auch deutlich stärker als bei einem aufrechten Sitz.

Ebiator hat geschrieben: 20. Mär 2024, 13:22

Kraftmasse 3000 hat geschrieben: 20. Mär 2024, 13:15 Also, hey, so ganz Unrecht kann ich doch gar nicht haben!

Denke ich auch immer, aber dann kriegst du es trotzdem irgendwie hin

Und natürlich macht der Winkel einen großen Unterschied. Ist wie beim Latzug, normal ausgeführt ist es eine Übung die fast ausschließlich auf dem Lat geht. Lehnst du dich aber zu weit nach hinten, machst du daraus breites Rudern und triffst hauptsächlich den oberen Rücken. Also nein, (echtes) Bankziehen ist und bleibt eine Übung für den oberen Rücken. Du kannst sie stark abfälschen und den Lat mit einbeziehen, indem du so eng wie möglich greifst und in einem Bogen zum Bauch ziehst. Aber dass es quasi das selbe wie ein Klimmzug wäre, ist halt einfach Quatsch.

Schade, dass es den Merriman nicht mehr gibt, falls ihr den noch von TA kennt.


Es geht hier nicht um Winkel, der Winkel ist exakt derselbe. Die Ellbogen bewegen sich von vorne nach hinten. Ob du liegst oder hängst, völlig egal.
Und natürlich rudert man nicht kerzengerade nach oben mit engem Griff, sondern immer in einem Bogen Richtung Bauch. Geht ja gar nicht anders, wenn die Arme eng am Körper sind.


Vielleicht definiert ihr ja den Begriff "Bankziehen" anders.
Für mich ist das einfach liegendes Rudern mit all den Variationen, die auch sonst beim Rudern möglich sind.
Breit gegriffen und ohne Bogen ganz klar oberer Rücken und hinterer Delta, eng am Körper entlang mit (naturgemäß) Bogen sehr den Lat betonend.


Der Yates hat doch im Untergriff und eng am Körper auch immer gemeint, das sei die Mega-Übung für den Lat.

Also erstmal war deine ursprüngliche Behauptung, Bankziehen im Untergriff und Klimmzüge wären quasi die selbe Bewegung, was geradezu absurd ist.

Und klar kannst du eine Übung so lange abfälschen, bis sie einen komplett anderen Muskel trifft als den für den sie gemacht wird. Aber Bankziehen ist nun mal primär eine Übung für den oberen Rücken. Will ich den Lat mit einer Ruderübung treffen dann gibt es viel bessere als abgefälschtes Bankziehen. Welche, bei denen man in einer geraden Linie zum Bauch ziehen kann und mehr Gewicht bewegen kann, z.B. Yates-Rudern.

Ich verstehe auch nicht, warum du jedesmal so stur sein musst. Irgendwann muss man doch einfach einsehen, dass man nicht soviel Ahnung hat wie man glaubt. So könnte man zumindest noch was lernen.

M.a.K hat geschrieben: 20. Mär 2024, 04:50 Dein dreier Split ist aber wahrscheinlich ein vierer bei dem du die Beine weglässt oder?

Oberkörper Push Pull

Push mit Quads
Pull mit Beuger und Gutes und Waden

Oder eben bei Pull Beine insgesamt
Nieto hat ja auch Beine nicht im Fokus

Sagen wir mal man hat stark verkürzte Sehen und eine schlechte Mobilty. Nun fängt man an dagegen etwas zu tun, trainiert also mobility und dehnen. Wie lange dauert das so in etwa bis man ein spürbaren erfolgt hat?
Sind das 2 Wochen, oder eher 6 Wochen oder sogar 3 Monate oder...?

Piotr hat geschrieben: 20. Mär 2024, 20:02

M.a.K hat geschrieben: 20. Mär 2024, 04:50 Dein dreier Split ist aber wahrscheinlich ein vierer bei dem du die Beine weglässt oder?

Oberkörper Push Pull

Push mit Quads
Pull mit Beuger und Gutes und Waden

Oder eben bei Pull Beine insgesamt
Nieto hat ja auch Beine nicht im Fokus

Das ist halt kein echter dreier Split und ich denke danach wurde gefragt. Das ist quasi ein Zweier mit GK ohne Beine. Und dadurch eine andere Frequenz für die Muskeln.

gestiefelterKater hat geschrieben: 20. Mär 2024, 22:07 Sagen wir mal man hat stark verkürzte Sehen und eine schlechte Mobilty. Nun fängt man an dagegen etwas zu tun, trainiert also mobility und dehnen. Wie lange dauert das so in etwa bis man ein spürbaren erfolgt hat?
Sind das 2 Wochen, oder eher 6 Wochen oder sogar 3 Monate oder...?

Normalerweise hat man direkt einen größeren Bewegungsradius. Ansonsten verhält es sich wie beim Krafttraining: Am Anfang schnellere Erfolge, die mit der Zeit abnehmen.

time under tension:
wie entscheidend seht ihr die TUT für den muskelaufbau? bzw. wie lange sollte diese min. sein?

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:12 time und tension:
wie entscheidend seht ihr die TUT für den muskelaufbau? bzw. wie lange sollte diese min. sein?

Hab schon nen Artikel dazu fertig, der vermutlich in zwei Wochen oder so kommt. Spoilerwarnung: TuT ist völlig überbewertet.

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:12 time und tension:
wie entscheidend seht ihr die TUT für den muskelaufbau? bzw. wie lange sollte diese min. sein?

Nicht besonders.
Kontrollierte konzentrik UND kontrollierte Exzentrik, dann passt das.

Ein Artikel auf Sportnahrung-Engel:
"Entscheidend ob es beim Training zum Muskelaufbau zu einem Wachstumsreiz kommt, ist die die Dauer der Spannung (Time under Tension), in der der Muskel trainiert wird. Alleine die Anzahl der Wiederhoung als Faktor zu nutzen, ist hierbei grob fahrlässig und kostet dich unter Umständen wertvolle Jahre denen du dem Ziel Muskelaubau hinterherläufst."

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:25 Ein Artikel auf Sportnahrung-Engel:
"Entscheidend ob es beim Training zum Muskelaufbau zu einem Wachstumsreiz kommt, ist die die Dauer der Spannung (Time under Tension), in der der Muskel trainiert wird. Alleine die Anzahl der Wiederhoung als Faktor zu nutzen, ist hierbei grob fahrlässig und kostet dich unter Umständen wertvolle Jahre denen du dem Ziel Muskelaubau hinterherläufst."

Kannst du getrost vergessen

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:25 Ein Artikel auf Sportnahrung-Engel:
"Entscheidend ob es beim Training zum Muskelaufbau zu einem Wachstumsreiz kommt, ist die die Dauer der Spannung (Time under Tension), in der der Muskel trainiert wird. Alleine die Anzahl der Wiederhoung als Faktor zu nutzen, ist hierbei grob fahrlässig und kostet dich unter Umständen wertvolle Jahre denen du dem Ziel Muskelaubau hinterherläufst."

Die Artikel, Trainingspläne etc. auf Sportnahrung Engel kannst du zu 90% in die Tonne treten.

Moseltaler hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:31

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:25 Ein Artikel auf Sportnahrung-Engel:
"Entscheidend ob es beim Training zum Muskelaufbau zu einem Wachstumsreiz kommt, ist die die Dauer der Spannung (Time under Tension), in der der Muskel trainiert wird. Alleine die Anzahl der Wiederhoung als Faktor zu nutzen, ist hierbei grob fahrlässig und kostet dich unter Umständen wertvolle Jahre denen du dem Ziel Muskelaubau hinterherläufst."

Die Artikel, Trainingspläne etc. auf Sportnahrung Engel kannst du zu 90% in die Tonne treten.

Ich wollte es gerade sagen...

coisarica hat geschrieben: 21. Mär 2024, 09:25 Ein Artikel auf Sportnahrung-Engel:
"Entscheidend ob es beim Training zum Muskelaufbau zu einem Wachstumsreiz kommt, ist die die Dauer der Spannung (Time under Tension), in der der Muskel trainiert wird. Alleine die Anzahl der Wiederhoung als Faktor zu nutzen, ist hierbei grob fahrlässig und kostet dich unter Umständen wertvolle Jahre denen du dem Ziel Muskelaubau hinterherläufst."

Tipp:
Trainingstipps von Supplementfirmen schenkt man keine Beachtung.
Im Zweifelsfall recherchierst du in der Google Suche unter Eric Helms oder Greg Nucols (Stronger by science) die Begriffe nach und wirst da schnell fündig.