donjon hat geschrieben: 8. Okt 2024, 15:02

Shivus hat geschrieben: 8. Okt 2024, 14:58 Offizielle Zahlen hat ISR tatsächlich nicht herausgegeben, allerdings sprechen verschiedene ISR-Quellen von bis zu 80% Kombattanten-Quote.

Ja man kennt sie, die Frauen und Kinder Kombattanten…

Promthi82 hat geschrieben: 8. Okt 2024, 15:21

donjon hat geschrieben: 8. Okt 2024, 15:02

Shivus hat geschrieben: 8. Okt 2024, 14:58 Offizielle Zahlen hat ISR tatsächlich nicht herausgegeben, allerdings sprechen verschiedene ISR-Quellen von bis zu 80% Kombattanten-Quote.

Ja man kennt sie, die Frauen und Kinder Kombattanten…

tatsächlich gerade in dieser art von gesellschaft (steinzeitlich, fanatisch religiös, dem leben wenig wert beimessend, märtyrertum heroisierend), ja. schönes eigentor

Eric hat geschrieben: 9. Okt 2024, 10:22 Ich finde die Diskussion etwas befremdlich. Während Israel zumindest versucht, zivile Opfer weitestgehend zu vermeiden, legt es die Hamas etc doch richtiggehend darauf an, möglichst viele Zivilisten zu töten. Sei es zum einen durch direkte Angriffe auf die israelische Bevölkerung oder durch ihre Taktik, sich hinter menschlichen Schutzschilden zu verstecken.

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:17 Das wird man halt, wenn überhaupt, erst in der Retrospektive beurteilen können. Jede Konfliktpartei behauptet ja das jeweilige.

Eric hat geschrieben: 9. Okt 2024, 10:22 Ich finde die Diskussion etwas befremdlich. Während Israel zumindest versucht, zivile Opfer weitestgehend zu vermeiden, legt es die Hamas etc doch richtiggehend darauf an, möglichst viele Zivilisten zu töten. Sei es zum einen durch direkte Angriffe auf die israelische Bevölkerung oder durch ihre Taktik, sich hinter menschlichen Schutzschilden zu verstecken.

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:17 Das wird man halt, wenn überhaupt, erst in der Retrospektive beurteilen können. Jede Konfliktpartei behauptet ja das jeweilige.

Skagerath hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:21

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:17 Das wird man halt, wenn überhaupt, erst in der Retrospektive beurteilen können. Jede Konfliktpartei behauptet ja das jeweilige.

Sprechen wir jetzt vom Konflikt(in und um Isreal seit Gründung) an sich oder vom Hamas-Überfall vor einem Jahr und dessen Folgen ?

Das würde ich dann schon unterschiedlich betrachten.

Shivus hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:38

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:17 Das wird man halt, wenn überhaupt, erst in der Retrospektive beurteilen können. Jede Konfliktpartei behauptet ja das jeweilige.

Sehr interessant, wie viel Vertrauen auf einmal in die Aussagen von terroristischen Organisationen gesteckt wird. Wir können die Hamas, Hisbollah und den Iran ja auch mal bzgl. westlicher Werte wie Frauenrechte, Homosexuelle, Gleichstellung der Religionen, Meinungsfreiheit etc. befragen. Oder blenden wir dies dann einfach aus? Vielleicht würde der ein oder andere aber auch begreifen, mit was für radikalen Gewalttätern wir es zutun haben. Ob diese jetzt als allzu vertrauenswürdig einzustufen sind.. Ich weiß ja nicht.

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:43

Shivus hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:38

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:17 Das wird man halt, wenn überhaupt, erst in der Retrospektive beurteilen können. Jede Konfliktpartei behauptet ja das jeweilige.

Sehr interessant, wie viel Vertrauen auf einmal in die Aussagen von terroristischen Organisationen gesteckt wird. Wir können die Hamas, Hisbollah und den Iran ja auch mal bzgl. westlicher Werte wie Frauenrechte, Homosexuelle, Gleichstellung der Religionen, Meinungsfreiheit etc. befragen. Oder blenden wir dies dann einfach aus? Vielleicht würde der ein oder andere aber auch begreifen, mit was für radikalen Gewalttätern wir es zutun haben. Ob diese jetzt als allzu vertrauenswürdig einzustufen sind.. Ich weiß ja nicht.

Wo ließt du denn raus, dass ich auf Aussagen der Hamas vertraue? Aber ja, ich gehe davon aus, dass bei den zahlreichen Bombardierungen viele Zivilisten getötet, verletzt oder indirekt beeinträchtigt worden sind. Und der Umfang dessen kann vermutlich erst in der Zukunft ansatzweise beziffert werden.

Und eine solche Aussage kann man auch treffen ohne gleich die Hamas zu protegieren.

Shivus hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:48

Certa hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:43

Shivus hat geschrieben: 9. Okt 2024, 11:38


Sehr interessant, wie viel Vertrauen auf einmal in die Aussagen von terroristischen Organisationen gesteckt wird. Wir können die Hamas, Hisbollah und den Iran ja auch mal bzgl. westlicher Werte wie Frauenrechte, Homosexuelle, Gleichstellung der Religionen, Meinungsfreiheit etc. befragen. Oder blenden wir dies dann einfach aus? Vielleicht würde der ein oder andere aber auch begreifen, mit was für radikalen Gewalttätern wir es zutun haben. Ob diese jetzt als allzu vertrauenswürdig einzustufen sind.. Ich weiß ja nicht.

Wo ließt du denn raus, dass ich auf Aussagen der Hamas vertraue? Aber ja, ich gehe davon aus, dass bei den zahlreichen Bombardierungen viele Zivilisten getötet, verletzt oder indirekt beeinträchtigt worden sind. Und der Umfang dessen kann vermutlich erst in der Zukunft ansatzweise beziffert werden.

Und eine solche Aussage kann man auch treffen ohne gleich die Hamas zu protegieren.

Das impliziert dein Beitrag natürlich, da du schreibst, dass beide „Konfliktparteien“ gegenteiliges behaupten. Kein Wort darüber, was für „Konfliktparteien“ hier vorliegen. Keine Einordnung. Nichts. So einen Beitrag würde es bei Russland/Ukraine von dir sicherlich nicht geben

Dass (zuviele) Zivilisten dort sterben steht außer Frage. Außer Frage steht jedoch auch, dass diese Zivilisten seit knapp 20 Jahren von der Hamas unterdrückt und ausgenutzt werden. Nicht ISR ist also Schuld am Leid der Palästinenser, es ist die Hamas (+ Iran + Milliarden von westlichen/deutschen Spendengeldern).

Das scheinen derzeit sehr viele zu vergessen